Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Судейство Московской сторожевой

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2019, 12:32   #1
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Елена Владимировна, никто разнотипность и не отрицает. Тут иные вопросы. Каким стандартом руководствовался эксперт? Почему собака с дисквалом по прикусу от Потехиной получает призове место? Почему очень слабые связки (не выше "хорошо") получают CW и "отлично" ? Почему прихрамывающие собаки побеждают? Про костистость вообще молчу... Большинство призеров с каким индексом - 16, 15, меньше? Куда дели массивную, крупную голову, широкую и глубокую в черепной части? А также короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий переход от лба к морде? Где породные движения? Мое мнение - Руи Мунтяну просто поиздевался над нашей породой, особенно с испанским мастифом. Позорный чемпионат породы получился, очень жаль. Вы "обеспечили" ЧК этим экспертом, всё прекрасно понимая. Только вот у большинства заводчиков по стране собаки соответствуют действующему стандарту - голова не утюжок и ножки не спички.
Да... только не нужно мне писать, что я не могу задавать вопросы, тк не член НКП. Клуб создавался и принадлежит всем любителям породы и глава в нем Устав.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Илона К. (08.06.2019), Юлия72 (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 19:22   #2
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Елена Владимировна, никто разнотипность и не отрицает.
Уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Каким стандартом руководствовался эксперт?
Действующим, размещенным на сайте РКФ. У него нет другого, как должно быть понятно для официального лица.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Почему собака с дисквалом по прикусу от Потехиной получает призове место?
Видимо показали правильно прикус.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Почему прихрамывающие собаки побеждают?
Это неправда. Хромых или прихрамывающих побеждающих не было. Если Вы имеете ввиду моих 3 х собак, то никто из них не хромал.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Большинство призеров с каким индексом - 16, 15, меньше? Куда дели массивную, крупную голову, широкую и глубокую в черепной части? А также короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий переход от лба к морде? Где породные движения?
А теперь уже серьезнее вопрос.
Он пришел судить МОСКОВСКУЮ СТОРОЖЕВУЮ. Не сенбернара. И именно это он и говорил в интервью. Короткий резкий стоп , извините это породный признак сенбернара. Особенно голова у молоссов признак определения породы. Надеюсь это понятно.
Речь о внесении изменений в стандарт идет уже давно. Аж с 2014 года.
А воз и ныне там, благодаря безграмотному комментарию сочиненному тремя лицами. Я его размещу и напишу замечания. Виктор мне его прислал.
Тот сырой проект стандарта, который дала почитать НЕ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ Иванищева Валентина Павловна Андреевой Е.П. не был утвержден на стандартной комиссии РКФ. Утвержден был другой. Но "повозка" встала. Произошли изменения в руководстве РКФ. Это упущенное время для породы в целом.
Но Вы Ольга задаете вопрос результативный, а он глубже и шире.
Уже писала, что МАССИВНАЯ голова - это термин НЕ СОВРЕМЕННЫЙ для породы. Он был современен когда отправной точкой в любом ДОСААФовском стандарте была овчарка. Восточник.
А это из стандарта кавказской овчарки:
Голова крупная, массивная и
широкая в черепе и в скулах; при осмотре сверху голова
напоминает тупой клин с широким основанием.


У москвича тоже голова клинообразная тупая. И "массивность" ее условна, как и кавказской овчарки. Но это вопрос судейский. Для судьи понятный, извините , расшифровывать не буду. Это идет издалека, и семинар закончился.
Даже те собаки, победители, которые Вам не понравились, имеют массивную крупную голову. Я не смеюсь (кроме юниора, ей всего 11 мес на момент выставки и голова щенячья). Это описание соотношения головы к корпусу. А Вы что подразумеваете под массивностью? И шириной? Что то очень крупное и очень широкое? А как с рабочими качествами у мастифообразных собак? Они далеко побегут за нарушителем? Кстати о мастифе, произнесенном судьей. Да, и это имеется. Об этом и Реваз Ревазович Хомасуридзе говорил. Речь шла не о всех собаках.
А теперь главное. Уже 3 иностранных судьи в один голос сказали одно и тоже. Может стоит задуматься? И отнестись внимательно к породе в целом, а не сводить все к своей любимой собаке. Это не только к Вам Ольга обращение.
И еще. Посмотрите на старых собак, видео есть 93-96 годов. ОНИ ДРУГИЕ, и не было такой катастрофической разнотипности.
Пока все.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (09.06.2019), Галина (08.06.2019), Елена (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 20:09   #3
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Елена Владимировна, а почему Вам так не нравится ныне действующий стандарт? Чем он так плох? Ведь советские кинологи о чем то думали, когда выводили таких собак и создавали стандарт?
Почему именно сейчас у Вас назрел вопрос об коренном изменении породы? На сена наши собаки не должны быть похожи, на КО тоже. А на кого? На испанского мастифа? Ведь не можете Вы, кинолог с огромным опытом и знаниями, серьёзно воспринимать это интервью зарубежного гостя? Какой бы он не был заслуженный, но в нашей породе он не понимает ничего. Мне, как владельцу МС, как в конце концов, русскому человеку, унизительно и обидно было слушать это.
Я не представляю, как Лена Варламова не рассмеялась при упоминании Бермудского треугольника и дальнейшем поучении в том, как нам уничтожать нашу породу!
Наша собака интересна и ценна именно своим удивительным здоровьем, долголетием и неприхотливостью.
А П. Мунтиан рекомендует делать упор на уменьшение головы! Зачем? У наших собак замечательные массивные головы с сильными челюстями и широким лбом.
Пожалуйста, объясните мне кто нибудь, что происходит?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Ольга Д. (09.06.2019), Юлия72 (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 20:26   #4
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Позже.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 21:20   #5
Юлия72
Местный
 
Аватар для Юлия72
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 3,683
Поблагодарили 300 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Они далеко побегут за нарушителем? Кстати о мастифе, произнесенном судьей. Да, и это имеется. Об этом и Реваз Ревазович Хомасуридзе говорил. Речь шла не о всех собаках.
А теперь главное. Уже 3 иностранных судьи в один голос сказали одно и тоже. Может стоит задуматься? И отнестись внимательно к породе в целом,
Московская сторожевая выведена для караульной службы - длительное преследование нарушителя не ее стезя. И простите, даже при окарауливании -тонкой и звонкой собаке с человеком справиться проблемно.


Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Посмотрите на старых собак, видео есть 93-96 годов. ОНИ ДРУГИЕ, и не было такой катастрофической разнотипности.
Такой разнотипности не было, но и такого количества тонких и звонких, без голов, тоже не было. Еще живы люди видившие собак стоящих у истоков породы, и они ооочень далеки от современного "эталона".

Кроме того, согласна с Илоной - я русская и мне обидно, что приехавший из другой страны человек будет нам указывать как наша порода должна выглядеть. Она наша, должна соответствовать нашим требованиям и задачам, а не виденью Европы. Его перл относительно испанского мастифа -это вообще за гранью.

Для примера : для признания ВЕО, FCI требует переименования породы в русскоевропейскую овчарку, так как Восточная Европа -это не только Россия.....
Мы ушли от рыжего окраса поставив во главу угла соболь, чтобы отличится от сенов - сейчас есть сены с ярким соболем. Опять будем придумывать что то? И так далее и тому подобное.

Уже обыватели редко путают сена с москвичем, и это в моем маааленьком городе в далекой Сибири. А эксперту FCi до сих пор видится сен.... Даже не знаю что и сказать....
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В.
Юлия72 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (09.06.2019), Ольга Д. (09.06.2019)
Старый 08.06.2019, 22:58   #6
yogi
Заблокирован
 
Регистрация: 02.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили 454 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Речь о внесении изменений в стандарт идет уже давно. Аж с 2014 года.
А воз и ныне там, благодаря безграмотному комментарию сочиненному тремя лицами. Я его размещу и напишу замечания. Виктор мне его прислал.
Тот сырой проект стандарта, который дала почитать НЕ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ Иванищева Валентина Павловна Андреевой Е.П. не был утвержден на стандартной комиссии РКФ. Утвержден был другой. Но "повозка" встала. Произошли изменения в руководстве РКФ. Это упущенное время для породы в целом.
Назовите, пожалуйста, фамилии 3 лиц, написавших "безграмотный" комментарий (страна должна знать своих героев).
Как скоро можно ожидать комментарий к этому безграмотному комментарию - лет 5 или быстрее управитесь?
Так уж случилось, что он есть у меня в полном объеме и я готова его разместить вот прямо сейчас или подождать до завтра?
Очень интересно почитать наконец-то ваши комментарии хоть к чему-нибудь.

Какой вариант "нового" стандарта был утвержден на стандартной комиссии РКФ?
Вы уже обещали его выложить не то в прошлом году не то в позапрошлом, но обещания своего не выполнили.

Правильно ли я понимаю, что судейство на прошедшей ЧК и комментарий к этому судейству,
будет использоваться вами для очередной попытки внести изменения в действующий стандарт?
yogi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 23:07   #7
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от yogi Посмотреть сообщение

Правильно ли я понимаю, что судейство на прошедшей ЧК и комментарий к этому судейству,
будет использоваться вами для очередной попытки внести изменения в действующий стандарт?
Подождите,подождите.
Как может один человек, не имеющий отношения к созданию породы,изменить стандарт???!!!!
Елена Владимировна! Ведь это очередная ложь?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (08.06.2019), Анастасия В (10.06.2019), Ольга Д. (09.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 08.06.2019, 23:35   #8
yogi
Заблокирован
 
Регистрация: 02.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили 454 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Подождите,подождите.
Как может один человек, не имеющий отношения к созданию породы,изменить стандарт???!!!!
Елена Владимировна! Ведь это очередная ложь?
Присоединяюсь к вопросу Илоны.
Разоблачите, пожалуйста, "очередную ложь":
расскажите, кто автор (или коллектив авторов) проекта изменений в стандарт?
кто именно (фамилия) продвигает изменения в стандарт?
yogi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 01:52   #9
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
И отнестись внимательно к породе в целом, а не сводить все к своей любимой собаке. Это не только к Вам Ольга обращение.
Спасибо, Елена Владимировна, что это обращение не только ко мне! Возможно Вы и сами наконец-то себя услышите!
Остальное тоже позже... тк все удалилось.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 14:28   #10
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

По порядку.

Илона К.,
Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
почему Вам так не нравится ныне действующий стандарт? Чем он так плох? Ведь советские кинологи о чем то думали, когда выводили таких собак и создавали стандарт?
Илона,
1. мне нравится действующий стандарт. Но в него необходимо внести УТОЧНЕНИЯ по статям. В действующий стандарт входят ВСЕ типы, существующие на сегодняшний день, так получилось - времена изменились и никто предположить не мог, что каждый владелец получивший в руки породу будет культивировать свой собственный тип МС; это сейчас во многих породах, даже в привозных. Страна у нас творческая...Но другие породы нам не интересны, постольку поскольку они уже устоявшиеся старые породы. А для судей , которые видят единственную собаку в ринге стандарт является законом. А он вмещает все и вся, не выбирая специфики в породе, не уточняя деталей, каждый судья, так получается, видит (или не видит) то, что написано в стандарте. Об этом говорилось много и долго, муссировалось и обсуждалось здесь на форуме. Есть об этом темы. Посмотрите и сами все увидите. Цитировать здесь не буду.
Что касается советских кинологов - Вы о ком конкретно? О А.П. Мазовере, который написал первый стандарт? Если о Е.Г.Розенберге - то он в группе дрессировщиков служил и к стандарту не имел никакого отношения.
М.В.Герасимова и Е.В.Головина (Васильева), Г.С.Краснова - советские кинологи, а дальше российские. М.В.Герасимова работала в Красной Звезде с Диком, и считает до сих пор что это идеал породы, я полностью согласна с ней. А он был темнособолино рыжего с белым окраса (тогда он звучал в стандарте как бурый, у пекинесов соболиный окрас назывался муругий). "И если бы в последующие годы сохранился этот окрас, без прилития сенбернаров, то тип остался бы закрепленный, так как окрас сцеплен с типом" - это слова М.В.Герасимовой и я полностью согласна с ней и в этом. Барон Анисимовой тоже был с таким окрасом, да много было собак типажных с данным окрасом. Джек Дженал Жуковича тоже был с этим же окрасом.
2.
Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
как нам уничтожать нашу породу
Никто не собирается никого уничтожать. Все упирается в разведение.
Порода заводская, выведенная Человеком, не аборигенная, и именно поэтому требует внимательного отношения к себе. О подборе пар тоже были разговоры, но только разговорами и кончилось. Все остались при своих мнениях ...
3.
Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
П. Мунтиан рекомендует делать упор на уменьшение головы! Зачем? У наших собак замечательные массивные головы с сильными челюстями и широким лбом.
Пожалуйста, объясните мне кто нибудь, что происходит?
Опять двадцать пять... Он не говорил про уменьшение головы, он судья, и объяснял различие между головой сенбернара и головой другой породы!
Если Вы были бы судьей, то должны были бы понять что такое понятие массивной головы - объясняю еще раз - это габариты головы по отношению к корпусу. Понятие это устаревшее, таких формулировок в стандартах нет. Даже у сенбернара нет в стандарте массивной головы. А она резко отличается от нашей.
И еще. Только грамотным подбором можно достичь желаемого. Не криками и эмоциями, а подбором пар. Собственно об этом и шла речь. И никого никто не собирается уничтожать. Никого. Грамотный подбор решает все проблемы.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 14:53   #11
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
Московская сторожевая выведена для караульной службы - длительное преследование нарушителя не ее стезя. И простите, даже при окарауливании -тонкой и звонкой собаке с человеком справиться проблемно.
Тонких и звонких знаю малинуа, на которых даже немцы поменяли свои породы в полиции и не только.
О длительном преследовании нарушителя речи нет. Речь идет о посыле на нарушителя при свободном окарауливании. Если Вы имеете ввиду работу на блоке, то там тоже надо двигаться и немало. Не спать.
Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
Такой разнотипности не было, но и такого количества тонких и звонких, без голов, тоже не было. Еще живы люди видившие собак стоящих у истоков породы, и они ооочень далеки от современного "эталона".
Современного эталона, к великому сожалению, пока нет.
Если Вы имеете ввиду мою юниорку, то я ее забрала 4 месяца назад, к сожалению плохо выращенную. Она через годик будет другая и костяка наберет и голова изменится, а записывала ее на в-ку чтобы увеличить количество участников - не более того. Никак не претендуя ни на что.

Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
Для примера : для признания ВЕО, FCI требует переименования породы в русскоевропейскую овчарку, так как Восточная Европа -это не только Россия.....
Мы ушли от рыжего окраса поставив во главу угла соболь, чтобы отличится от сенов - сейчас есть сены с ярким соболем. Опять будем придумывать что то? И так далее и тому подобное.
Насчет признания ВЕО и изменения названия знаю подробнее. Но они к нам не имеют отношения.
По поводу окраса - придумок не было. Решалось это не просто - Н.А.Казаковой и мной, редактировалось Е.Л.Ерусалимским. Окрас сцеплен с типом, уже писала об этом. А тип должен отличаться.

Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
Его перл относительно испанского мастифа -это вообще за гранью.
Он просто попал в точку. А говорил об этом Р.Р.Хомасуридзе три года назад.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 15:43   #12
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

"Под руководством профессора-биолога Н.А. Ильина и командира Центральной школы военного собаководства «Красная Звезда» генерал-майора Г.П.Медведева, начальник племенного питомника Бортников Николай Иванович начал проводить межпородное скрещивание и отбор производителей.

Выведение новой породы производилось методом сложного воспроизводительного скрещивания; сложного так как участвовало более двух пород.

Заданные признаки для московской сторожевой были таковы: крупная, мощная, грубого типа подвижная собака, обладающая караульными и сторожевыми качествами, хорошо поддающаяся дрессировке, неприхотливая в содержании"
Я имела ввиду этих советских кинологов - селекционеров. Кинологов создававших породу МС . Цитата взята с сайта НКП. Мне кажется только создатели имеют право что то менять в породе. Здесь нет ни слова о М.В.Герасимовой и Е.В.Головиной (Васильева), Г.С.Красновой.
Е.Г. Розенберг уже в 1963г. организовал свой питомник. В то время, когда Вы, Е.В. Головина, еще и не предполагали заниматься собаками, их за слишком юного возраста. А начинал он как раз в КЗ. Служил с Орсланом, занимался кинологией. И Вы не считаете его советским кинологом? Удивительно.
Ещё подскажите, слова крупная, мощная,грубого типа сложения, тоже уже не современные термины?
И насчёт судейства. Как раз отечественные эксперты в своей экспертизе опираются на существующий стандарт и собак стараются выбрать именно крупных, мощных, подвижных. Таких, какими должны быть МС. У меня создаётся устойчивое ощущение, что мы с Вами говорим о разных породах.
Прежде чем приобрести МС я прочитала стандарт. Мне очень всё понравилось. А тут, вот как. Оказывается это уже не современно... А что тогда современно? И главное почему и откуда появились собаки, которые совсем не подходят под действующий стандарт и под них надо срочно придумывать какие то "современные" термины?
Почему нельзя просто, честно смотреть в стандарт написанный создателями проды и ничего не придумывать от себя?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 16:00   #13
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
М.В.Герасимова работала в Красной Звезде с Диком, и считает до сих пор что это идеал породы, я полностью согласна с ней. А он был темнособолино рыжего с белым окраса (тогда он звучал в стандарте как бурый, у пекинесов соболиный окрас назывался муругий). "И если бы в последующие годы сохранился этот окрас, без прилития сенбернаров, то тип остался бы закрепленный, так как окрас сцеплен с типом" - это слова М.В.Герасимовой и я полностью согласна с ней и в этом. Барон Анисимовой тоже был с таким окрасом, да много было собак типажных с данным окрасом. Джек Дженал Жуковича тоже был с этим же окрасом.
Елена Владимировна, я выходец из ДОСААФ и нас учили, что у служебных собак окрас дело десятое. МС собака для охраны, в первую очередь она должна быть здоровой!!! Должна быть надёжным охранником. А для этого ей необходим прочный двигательный аппарат, сильные челюсти, крепкая линия верха. Самая прекрасно - соболиная собака, но с плохим двигательным аппаратом не будет полезна в охране.
Вы, в погоне за неповторимым обликом, теряете основные качества нашей породы. Разве задача селекционеров не состоит в том, что бы поддерживать здоровье внутри породы? Я обращаюсь ко всем заводчикам - вам то какой видится МС?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 16:26   #14
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение


Он просто попал в точку. А говорил об этом Р.Р.Хомасуридзе три года назад.
Елена Владимировна, а о чём говорил Р.Р. Хомасуридзе?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 17:03   #15
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

"Голова:
Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен.

Переход от лба к морде:
Короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий."
Только что скачала с сайта РКФ. Сплошные "не современные" термины.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 18:17   #16
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Е.Г. Розенберг уже в 1963г. организовал свой питомник. В то время, когда Вы, Е.В. Головина, еще и не предполагали заниматься собаками, их за слишком юного возраста. А начинал он как раз в КЗ. Служил с Орсланом, занимался кинологией. И Вы не считаете его советским кинологом?
РКФ образовался в 1992 году. И питомники не сразу стали регистрировать в ФЦИ. У Евгения Григорьевича был клуб "Зоосфера". Вы путаете. А в его питомнике до сих пор прекрасные доберманы, его разведения. Кинолог он со стажем больше моего, и мы почти одновременно занимались бассетами, я чуть раньше приобрела, он из следующего помета в Риге. Оба вернулись на круги своя. Он дрессировщик и разведенец с головой, но стандартом МС никогда не занимался.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 19:52   #17
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: 25-26 мая 2019г. "Мемориал А.П. Мазовера 2019", Чемпионат породы и Первая Всемирная выставка собак российских пород (г. Москва)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
РКФ образовался в 1992 году. И питомники не сразу стали регистрировать в ФЦИ. У Евгения Григорьевича был клуб "Зоосфера". Вы путаете. А в его питомнике до сих пор прекрасные доберманы, его разведения. Кинолог он со стажем больше моего, и мы почти одновременно занимались бассетами, я чуть раньше приобрела, он из следующего помета в Риге. Оба вернулись на круги своя. Он дрессировщик и разведенец с головой, но стандартом МС никогда не занимался.
Я пользовалась информацией в открытом доступе - биография Е.Г.Розенберга. Но ни в коем случае не причисляю Е.Г.Розенберга к создателям породы. Создатели общеизвестны. Стандартом должны заниматься именно создатели. А для каких либо изменений в стандарте, не создателями, необходимы очень веские причины. Разве нет?
Но Е.Г. Розенберг в это время служил в КЗ и наблюдал как всё происходило. Наверняка может что то интересное рассказать, т.к. точно знал, из первых уст, что хотели получить авторы породы. Он прикасался к истории возникновения нашей породы, разве Вам не важно его мнение?
Почему мнение П.Мунтиану для Вас значимее, чем мнение очевидца?
Что он может знать о нашей породе? Ну...кроме того, что происходит от испанского мастифа...
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 20:10   #18
Юлия72
Местный
 
Аватар для Юлия72
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 3,683
Поблагодарили 300 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Тонких и звонких знаю малинуа, на которых даже немцы поменяли свои породы в полиции и не только.
Так получилось, что у меня достаточно знакомых в ведомственных питомниках МВД и УФСИН, позвольте с Вами не согласится, так как малинуа далеко не всегда отвечает требованиям службы, как раз таки именно из за подвижности психики.


Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Если Вы имеете ввиду мою юниорку, то я ее забрала 4 месяца назад, к сожалению плохо выращенную. Она через годик будет другая и костяка наберет и голова изменится, а записывала ее на в-ку чтобы увеличить количество участников - не более того.
Нет, Вашу собаку я не имела в виду. Я говорила в целом о тенденции имеющей быть в настоящее время.


Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Насчет признания ВЕО и изменения названия знаю подробнее. Но они к нам не имеют отношения.
По поводу окраса - придумок не было. Решалось это не просто - Н.А.Казаковой и мной, редактировалось Е.Л.Ерусалимским. Окрас сцеплен с типом, уже писала об этом. А тип должен отличаться.
ВЕО я привела для примера , в качестве абсурдности требований и как могут далеко они зайти .
Тип и так отличается, спутать сена (нормального, а не из разряда - "хочу быть сенбернаром" от разводни) с москвичем уже нереально, даже обывателю. Для примера - фото суки моего разведения светлого окраса (чтоб никого не обидеть) с сенами (фото с просторов инета)

[IMG][/IMG]

По моему собаки абсолютно разные и спутать их нужно постараться, хотя сука совсем не в том типе который сейчас считается эталонным.
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В.
Юлия72 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 20:12   #19
Вадим Шлыков
Местный
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 917
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

[url=https://radikal.ru]
Вадим Шлыков вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (09.06.2019), Илона К. (09.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 20:52   #20
Вадим Шлыков
Местный
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 917
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Статья Е.Розенберга журнал Друг № 1 1990г.
Вадим Шлыков вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 21:52   #21
Вадим Шлыков
Местный
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 917
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

[url=https://radikal.ru]
Вадим Шлыков вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (09.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 22:11   #22
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Мне кажется только создатели имеют право что то менять в породе.
Вы шутите. Я буду тоже. Обратимся к Создателю.
Вы к кому конкретно хотите обратиться - .... ?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 22:17   #23
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вы шутите. Я буду тоже. Обратимся к Создателю.
Вы к кому конкретно хотите обратиться - .... ?
Я не шучу. Я не понимаю как можно что то менять созданное не тобою?И какая в этом необходимость? Вроде всех владельцев порода вполне устраивает в ее нынешнем виде.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анастасия В (10.06.2019), Юлия72 (09.06.2019)
Старый 09.06.2019, 22:27   #24
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
в ведомственных питомниках МВД и УФСИН, позвольте с Вами не согласится, так как малинуа далеко не всегда отвечает
Юлия, я сказала немцы.
Что касается изменения названия ВЕО: лично я была против, но большинство заводчиков были "за" изменение названия породы, ради признания. Просто существуют несколько лаек, включая восточно-сибирскую, западно-сибирскую, русско-европейскую. Признанные и уже давно. И названия похожи... или просто кто то пошутил, а решили что это серьезно. Думаю дело не в названии.
Поэтому названия пород из России как правило с приставкой "Русский" идет.
Русский той, Русская цветная болонка. Были предложения назвать Советская овчарка...
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 22:29   #25
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я не понимаю как можно что то менять созданное не тобою?
Вы получили собаку в Красной звезде? Или вяжется Ваш кобель там? Или Вы взяли собаку у Елены Трофимовой, которая сама решила с кем вязать, не спросив в Красной Звезде?
Или это не считается.
Я тоже, как и Вы за плановое разведение. Все. Вопрос закрыт. Вяжемся через Красную Звезду. Точка. Они создатели, поэтому знают кого с кем вязать. Все вопросы туда.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
wadim (09.06.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна