Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2011, 21:43   #101
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

pixy,
В разделе общее впечатление, описание, на которое Вы ссылаетесь, было сделано как предварительное объяснение - что и откуда. На сегодняшний день это уже сформированная порода. Если, как породная группа, московская сторожевая просуществовала около 35 лет, то как порода после этого она существует уже 26 лет. С 1985 года. Поэтому говорить о том, что она (МС) :
Цитата:
Сообщение от pixy Посмотреть сообщение
Годится, что рождаются у типических по характеру МС щенки не любящие совсем или любящие слишком?
думается неправильно. Так как существуют и уже сложились особенности поведения, желательные для породы. И на это обращают внимание при вязках, а также на выставках. Порода хорошо поддается дрессировке, что говорит о ее собственной особенности, как отдельной породы, с закрепленными качествами, свойственными именно московским сторожевым.
Но это относится к характеру МС, чем к особенностям общего впечатления.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (19.09.2011), ditman (18.09.2011), pixy (19.09.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (21.09.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (20.09.2011), м.и.г. (19.09.2011), ольга бусинка (21.09.2011), Татьяна-КЭШ (19.09.2011), Ю.Г. (19.09.2011)
Старый 20.10.2011, 23:44   #102
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

К общему впечатлению, безусловно, относится и половой диморфизм.
Что это такое?
Половая принадлежность собаки должна быть связана с ее экстерьером в породе. Кобель должен быть крупнее, мощнее, чем сука.
Это понятие существует в любой породе и оговаривается в любом стандарте.
Что происходит в нашей породе, давайте разберемся.
Московские сторожевые по классификации относятся к группе молоссов.
У собак в этой группе, как правило нет верхнего предела роста.
При этом они должны быть гармонично сложены, т.е. правильно анатомически, с хорошим аппаратом движения, особенно это касается пород, которые несут функциональные нагрузки. К этому стремятся все, занимающиеся разведением "тяжелых" пород.
Порода МС сама по себе является одной из самых крупных, поэтому в стандарте оговаривается желательный рост для кобелей и сук. ВсЁ что выходит за пределы желаемого роста, как правило, имеет серьезные недостатки анатомии. и как следствие, проблемы с аппаратом движения.
Поэтому сначала мы обсудим половой диморфизм среднего желаемого роста.
Кобели
должны быть крупнее, и соотношение головы к корпусу у кобелей иные, чем у сук.
Существует понятие - соотношение головы к корпусу, у кобеля это ярко выражено, т.е. голова должна быть крупнее и длиннее, чем у суки, но при этом пропорции самой головы остаются прежние. Он выглядит мужественнее не только за счет своего роста и пропорционального соотношения головы к корпусу, ему в этом помогает грива и шерсть в виде украшающего волоса.
У кобелей украшающий волос развит сильнее, чем у сук.
Суки
безусловно должны быть женственными, т.е. соотношение головы к корпусу у суки другое.
Такой порядок вещей оправдан самой природой.
Как правило суки "в кобелином типе", - очень крупные, грубоватые, малоподвижные с тяжелыми головами - плохо вяжутся, дают мало щенков. Суки в кобелином типе должны получать оценку "очень хорошо", кобели в сучьем типе должны получать оценку "хорошо".
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.10.2011), ditman (21.10.2011), lika (04.01.2013), NatashaZ (21.10.2011), pixy (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (21.10.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (21.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), касатка (22.10.2011), м.и.г. (21.10.2011), Мартюша (13.11.2011), Наташа-IZDMS (21.10.2011), Ю.Г. (21.10.2011)
Старый 21.10.2011, 00:37   #103
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Елена Владимировна, а что можно ждать, когда кобель в сучьем типе вяжется с "отличной" или "оч.хоровской" сукой? Допустимы ли такие вязки по кровям, например? А если никак этого кобеля в разведение, (хотя, дисквала нет), то возможно ли получение интересного для дальнейшего развития породы потомства?
lika вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Галина (24.10.2011), Ю.Г. (21.10.2011)
Старый 21.10.2011, 00:53   #104
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
а что можно ждать, когда кобель в сучьем типе вяжется
Об этом завтра.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.10.2011), lika (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015)
Старый 21.10.2011, 14:30   #105
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

В Пермском поголовье в конце 70-х гг использовался в разведении кобель четверть-сенбернар (племянник Зурбагана). С точки зрения стандарта МС он был неплох - некрупный, но широкий и костистый, с массивной головой. Но с точки зрения стандарта сенбернара он был мелким (много меньше всех братьев), слабокостный, без сырости... От него получено несколько пометов, в которых родились красивые суки, но все сыновья - в сучьем типе. Причем настолько в сучьем типе, что ни один даже не планировался для допуска в разведение. Вот такие исторические казусы.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.10.2011), cvet03 (21.10.2011), las (10.01.2012), lika (22.10.2011), NatashaZ (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (21.10.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (21.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (29.10.2011), касатка (22.10.2011), м.и.г. (21.10.2011), Ю.Г. (21.10.2011)
Старый 23.10.2011, 20:52   #106
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Идеальные представления о породных признаках указанны в стандарте, но жизнь диктует свои условия разведения в породе, и совсем не всегда кобели являются отражением описания стандарта.
Марина Борисовна описала один из случаев разведения в Перми, но исключения или закономерности (кому как больше нравится) бывают и другие.
Брайтскиф - Пан, кобель явно в сучьих ладах, (однопометник Барс-Пана - Чемпиона породы 92 года) при использовании его направленно с сукой в инбридинге на известного кобеля дал Икара, классного кобеля, со всеми необходимыми проявлениями полового диморфизма. Но, получение кобелей в сучьем типе это отдельная тема в раздел разведения и мы обязательно об этом поговорим.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.10.2011), cvet03 (23.10.2011), ditman (23.10.2011), lika (24.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (24.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (29.10.2011), Ю.Г. (24.10.2011)
Старый 29.10.2011, 21:55   #107
мария
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

[IMG][/IMG]
Как эта собака???
мария вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:19   #108
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

мария, хорошая красивая Дарья! Стоит ровненько, на загляденье!
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (31.10.2011), мария (30.10.2011), Наташа-IZDMS (30.10.2011)
Старый 30.10.2011, 22:10   #109
мария
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Спасибо!!!
мария вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 23:53   #110
Андреева Елена
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Общее впечатление

мария, Мне тоже собака понравилась! Шерстки бы ей побольше...
  Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (30.10.2011), Виктор (01.11.2011), Галина (31.10.2011), м.и.г. (31.10.2011), ната (31.10.2011), Ю.Г. (31.10.2011)
Старый 31.10.2011, 22:46   #111
мария
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

мы здесь в летней шубке, август ,хотя зимой к сожалению тоже не сильно мехами богаты,может потому что в квартире живет?
мария вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (01.11.2011), касатка (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 22:21   #112
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от мария Посмотреть сообщение
зимой к сожалению тоже не сильно мехами богаты,может потому что в квартире живет?
Мария Вы правы, шерсть или вернее сказать оброслось, разительно различаются у собак уличного и квартирного содержания. Их всегда видно в ринге.
А сука у Вас очень хорошая.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (01.11.2011), Галина (02.11.2011)
Старый 07.11.2011, 22:25   #113
мария
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Спасибо!!! А на выставке мы сильно будем проигрывать из-за шерсти?? или это не столь значимый показатель?
На выставках в Екатеринбурге мы всегда одни,даже не с кем сравнить собаку.Пока всегда ЛПП.
мария вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (24.10.2015)
Старый 07.11.2011, 22:47   #114
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

мария, это мнение дилетанта. Из-за шерсти собака будет проигрывать в ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ. А так - зубы (прикус), костяк, голова, конечности - движение. И лишь затем - окрас и шерсть... и хвост...
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (24.10.2015)
Старый 08.11.2011, 11:02   #115
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

lika,
я думаю, что это не совсем так.
Одно дело, когда собака разделась до состояния неглиже перед выставкой и совсем другое дело, когда у собаки шерсть в принципе такая. Судя по фотографии, собака не в линьке, похоже, что с шерстью небогато вообще. Мне кажется здесь квартирное содержание не является определяющим.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lika (10.11.2011)
Старый 11.12.2011, 01:56   #116
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Arisha, а какая шерсть должна быть у МС? И, Вы, правда, отличаете, когда линька, а когда так всегда?
На 90% выставки выигрывают собаки "набитЫе", по крайней мере - в весенне-летний период (когда проходит большинство выставок)
Сейчас почти середина декабря. Но, у меня - Дарсия отращивает зимнюю шкуру - отрастила процентов 50. Любомира - просто лысая, только начинает. И супер-щенок - весь такой красивый, но, это - щенячка... Когда будет сбрасывать - даже страшно предположить
Все МС живут на улице. (шепотом: мне кажется, что именно у меня такие ненормальные собаки. Судя по всему, остальные владельцы МС таких проблем не имеют!)
lika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 21:12   #117
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

lika,
мое мнение - это тоже мнение дилетанта. Но посмотрите на фотографию, шерсть плотная, достаточно густая, ровная по длине. Сравните с фотографией Любомиры на национальной выставке. Там же явно видно, что осталось немножко остевой шерсти, особенно на ушах, да и на ногах очесы еще остались, а подшерстка нет вовсе.
А здесь как-то с украшающим волоcом небогато, на ушах длинной остевой шерстки нет, воротник бы побогаче.
Любомира из-за отсутствия шерсти выглядит тощенькой, а об этой собаке такого не скажешь.
Мне кажется, что дело здесь не столько в количестве шерсти, сколько в ее длине, точнее в длине остевой шерсти.
Но, повторюсь, это мнение дилетанта.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (12.12.2011), Ю.Г. (19.12.2011)
Старый 11.12.2011, 22:05   #118
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Мне кажется, что дело здесь не столько в количестве шерсти, сколько в ее длине
Тож так думаю
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.12.2011), lika (12.12.2011), Ю.Г. (19.12.2011)
Старый 08.01.2012, 18:38   #119
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Когда-то давно пообещала найти фото одного из лучших кобелей МС Юстаса-Дориса.
Наконец то удалось. Вот посмотрите, какие бывают представители Зимуровской линии.
http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/moskovskaya_storozhevaya/YUSTAS-DORIS/
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (08.01.2012), lika (09.01.2012), NatashaZ (08.01.2012), SHAHINYA555 (27.01.2013), Александр (10.01.2012), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (10.01.2012), Игорь_Дн (08.01.2012), Лида-Ранюшка (08.01.2012)
Старый 08.01.2012, 19:35   #120
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Моя Джеська тоже была Зимуровской линии.
У нее в родословной есть сестра Юстаса - Юмаха-Дорис,вл. Логунова
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.01.2012, 13:50   #121
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Arisha, по-моему, в жизни он был даже красивее, чем на фото. Очень гармонично сложенный пес!
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.01.2012, 19:02   #122
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Arisha, по-моему, в жизни он был даже красивее, чем на фото. Очень гармонично сложенный пес!
Юстас был роскошен, это правда. Фотографии не передают его мощной гармонии. Жаль, он рано погиб - в 7 лет.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.01.2012, 19:03   #123
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
Моя Джеська тоже была Зимуровской линии.
У нее в родословной есть сестра Юстаса - Юмаха-Дорис,вл. Логунова
Юмаха-Дорис, по-моему, однопометница Юстаса-Дориса.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2012, 14:51   #124
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Симпатичный пёс,жаль не видел "вживую". Унас я помню только одну более-менее приличную зимуровскую собаку это Гера Дик(вл. Слобцов,г.Верхняя Салда).Видел её детей от братьев-однопомётников Мастера и Марселя(Жорж ТорресхМаксония),особенно запмнился Грант Гестер(МастерхГера Дик),очень похож на Жоржа Торрес,но крупнее и с огромнейшей головой,без "шахматки",был гораздо (на мой взгляд) красивее Марселя(вл.Суетин),но в тот момент при живых и полных сил Жорже и Марселе у него не было шансов попасть в разведение.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.01.2012, 15:11   #125
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Сейчас меня посетила мысль ,может глупая ,но под рукой нет родословных и не могу проверить своё предположение и надеюсь на помощь форумчан, Елада мать Максонии(УгрюмхЕлада) и Елисс Кинг Рамзеса(Свет БальдхЕлада) не из зимуровских ли собак.Подскажите если кто знает.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (24.10.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна