Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племсмотр. Представляем кобелей

Племсмотр. Представляем кобелей В этом разделе собирается и представляется информация о кобелях.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2015, 21:00   #251
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

кстати,пост 226 в этой теме совсем безобидный,но уже какое то представление по кобелю дано.Я за такие рекомендации ратую.
Раньше когда в регион нового производителя завозили,целенаправлено крови подбирались...что же сейчас мешает ,пусть не завозить,а на форуме по родословной ,для чайников(я тут полный чайник) раскладку кобелю делают.
Если я решу своего тут представить(если надумаю развязывать)то буду приставать к породникам чтобы расписали кобеля и разложили по косточкам...меня это нисколько не смущает...это же собака,хоть и моя и любимая.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:01   #252
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Лена, я вот вообще просто любитель!!!

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
да,титулы забыла
Титулы это не главное и не факт супер пупер чемпион даёт шикарных детей (это не только про МС).
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (24.02.2015), Елена (24.02.2015), Маликов Роман (25.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:04   #253
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Я и разбор помётов бы вернула
вот как бы странно ни звучало, но на подбор и помёты у каждого тоже свой взгляд. Один породник говорит, что вязка ни о чём, а другой говорит, что стоящая и дети интересны будут в разведении.. поэтому озвучивать так, действительно, ни к чему хорошему не приведёт.

я читаю везде и вообще всё что "цепляет"- интересно сейчас на соседнем форуме тема по линиям и типам- по кобелям схемы, наглядные.

Проблема, я думаю в том, что не каждый может правильно читать родословную. Т.е. вычислить направление нужное, а не только руководствоваться тем фактом, сколько раз повторяется тот или иной предок. Иногда это никакого правильного направления не даёт, а вот сбить с пути может. Нужно ещё суметь проанализировать происхождение предков, на кого нужно сделать акцент, а кого лучше "кем-то перебить" - может тем же кроссом, чтоб разбавить так, чтоб от того предка и хвостика не осталось)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.02.2015), Маликов Роман (25.02.2015), Марина и Конрад (24.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:06   #254
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а недостатки наверное озвучивать уже не стоит, иначе получится публичное обсуждение
Инна,да какое обсуждение.Вот в описании указывают недостаток(у кого их нет?!) значит претендент не должен иметь такой же недостаток.Чтобы не закреплять.невысокому кобелю-суку рослую,бледноокрашенному-яркую...ну это я так,чтобы не углубляться в детали.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:08   #255
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Проблема, я думаю в том, что не каждый может правильно читать родословную. Т.е. вычислить направление нужное, а не только руководствоваться тем фактом, сколько раз повторяется тот или иной предок. Иногда это никакого правильного направления не даёт, а вот сбить с пути может. Нужно ещё суметь проанализировать происхождение предков, на кого нужно сделать акцент, а кого лучше "кем-то перебить" - может тем же кроссом, чтоб разбавить так, чтоб от того предка и хвостика не осталось
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 21:10   #256
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
Лена, я вот вообще просто любитель!
был бы рядом в Самаре "такой" ЛЮБИТЕЛЬ
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.02.2015, 21:11   #257
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Форум породный и давайте о парах будем по породному рассуждать.Сами же знаете и ошибки бывают,и что теперь...это же разведение,работа так сказать.Я и разбор помётов бы вернула.
Лена, вот допустим есть помёт "Х", родился он у опытного породника "А" и он считает, что правильно подобрал пару и получил то, что и планировал. Но есть опытный породник "Б" и он считает, что такой вязки нельзя делать. И что дальше?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 21:13   #258
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
да какое обсуждение.Вот в описании указывают недостаток(у кого их нет?!)
ну да, вот описание и есть характеристика))

я имела ввиду, что не обсуждать в свободной форме- " а чего это у него... тут? не оттуда растёт")))) - что описаний достаточно, если их любезно предоставляют
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:14   #259
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
вот как бы странно ни звучало, но на подбор и помёты у каждого тоже свой взгляд. Один породник говорит, что вязка ни о чём, а другой говорит, что стоящая и дети интересны будут в разведении.. поэтому озвучивать так, действительно, ни к чему хорошему не приведёт
Инна, я согласна с тобой.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Проблема, я думаю в том, что не каждый может правильно читать родословную.
О да.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:16   #260
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Татьяна ,Наташа девчонки,ладно у вас опыт есть большой
Лена, я только учусь.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:28   #261
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
И что дальше?
Наташ, я, прежде чем решилась на первую вязку, всем наверное вынесла мозг)))))
ну ты меня знаешь.. и Таня тоже)))) ну это мой наверное такой крест)) я ж не только другим, я ж ещё и себя изведу

в итоге, я знала обо всём, чем "грозит" этот подбор))) и была к этому готова. И могу по полочкам разложить весь расклад, но только делать этого не буду, т.к. у каждого найдётся своё мнение. А доказывать и бодаться культурно получается очень же редко)))))) - "мы ж люди творческие- можем и послать"(с)

поэтому обсуждать вязку лучше не в инете, а лично с теми, чей подход поддерживаешь и готов прислушиваться. Но моё убеждение, что кто бы что ни говорил, какую бы ответственность на себя ни брал за вязку и сам подбор, отвечает только заводчик, потому что в итоге - сука его и им вместе рожать и кормить. Я всегда прислушиваюсь и стараюсь оценить риски сама, потому что в итоге дети-то мои.

Чтоб потом ни на кого не валить, т.к. выслушав тех, чьё мнение ценю, я сама принимала решение.
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (24.02.2015), Елена (24.02.2015), Маликов Роман (25.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:33   #262
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

посему снова хочу озвучить обращение своё-же))))
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
предлагаю владельцам кобелей поддержать раздел,

а выбор уже "дело тонкое"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (24.02.2015), Маликов Роман (25.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 24.02.2015, 21:44   #263
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
посему снова хочу озвучить обращение своё-же))))
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
предлагаю владельцам кобелей поддержать раздел,

а выбор уже "дело тонкое"(с)
Инна, так не поддерживают(не предлагают).
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 22:24   #264
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
вот допустим есть помёт "Х", родился он у опытного породника "А" и он считает, что правильно подобрал пару и получил то, что и планировал. Но есть опытный породник "Б" и он считает, что такой вязки нельзя делать. И что дальше?
НИЧЕГО! жить и работать дальше с тем,что получилось.Наташа,ведь и сейчас так же.Я по своей собаке разных мнений наслушалась и от породников и не очень...и что теперь?! К некоторым я прислушиваюсь,у других сама спрашиваю...а к остальным,ну тем ,что не обоснованные и не от логики ,а от обиды я и внимания не заостряю.
А то что подход у всех разный,это же здорово,зато есть из кого выбирать...собаки на любой вкус и цвет
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (25.02.2015), марс-нск (25.02.2015), Татьяна Таначёва (24.02.2015)
Старый 25.02.2015, 08:52   #265
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
так не поддерживают(не предлагают)
стесняются)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 10:53   #266
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Большинство владельцев не висят на форумах и просто любят своих собак
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
марс-нск (25.02.2015), Ольга. (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 11:12   #267
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Большинство владельцев не висят на форумах и просто любят своих собак
это радует что просто любят)) - но это не мешает размещать периодически объявления об услугах своего любимого на досках объявлений)))

вот про вязки на доске объявлений.. как на столбе чесслово)))

кому писала, чтоб не позорились- те в курсе))
хотя не моего носа дело конечно.. по чесноку-то
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 11:22   #268
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

может просто не хватает чего-то... тут...

ну к примеру, информация о помётах- тут официальная инфа, т.е. что называется -не нарвёшься.

хотя тоже конечно гарантировать что всё будет тип-топ никто не может, что щенок-лотерея, что кобель)))- пока не упрёшься- не разберёшься)))

но зато всё официально, открыто.

хотя... инфа-то в том разделе тоже всё меньше и меньше появляется.. не размещают же тоже.

понятно что спроса тут меньше, чем на авито. значит "брать" надо другим... как и про кобелей.. чтобы тут предоставленная инфа всё таки ассоциировалась с качеством.

только как это сделать..

хотя, если развитие раздела будет, будет хоть небольшой ликбез по принадлежности кобелей к типам, линиям.. в темах, картинок много, описания, участия в выставках.. ещё что-то... то думаю, всё наладится. Начало всегда такое... со скрипом)))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 11:46   #269
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Большинство владельцев не висят на форумах и просто любят своих собак
Ну да,но на Авито,В одноклассниках,в контакте обьявы кидают.
И те,кто висят на форумах,тоже любят своих собак...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 11:59   #270
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
те,кто висят на форумах,тоже любят своих собак...
нее,кто на форуме "зависает" те породу любят к которой их собаки принадлежат
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (25.02.2015), Марина и Конрад (25.02.2015), марс-нск (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 12:11   #271
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
нее,кто на форуме "зависает" те породу любят к которой их собаки принадлежат
Однозначно!))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 13:01   #272
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 860 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
,да,титулы забыла.
Вопрос о титулах...если все САС получены для закрытия ЮЧР и ЧР а сами титулы еще не оформлены то можно кобеля здесь представить или нужно ждать пока официально придут документы.или достаточно выставить сканы дипломов и описаний с выставок?
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:04   #273
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
Вопрос о титулах...если все САС получены для закрытия ЮЧР и ЧР а сами титулы еще не оформлены то можно кобеля здесь представить или нужно ждать пока официально придут документы.или достаточно выставить сканы дипломов и описаний с выставок?
Можно вообще не указывать титулы,это не так важно.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 13:12   #274
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 860 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Можно вообще не указывать титулы,это не так важно.
я так поняла, что кобеля можно представить... может быть именно такого как наш кто то и ищет(имею ввиду по происхождению.крови.внешн ему виду)
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (25.02.2015)
Старый 25.02.2015, 13:15   #275
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
я так поняла, что кобеля можно представить... может быть именно такого как наш кто то и ищет(имею ввиду по происхождению.крови.внешн ему виду)
Конечно можно представить.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (25.02.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна