Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Работа НКП

Работа НКП Обсуждение работы НКП замечания, вопросы и предложения

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2011, 12:02   #1
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: 04.09.2011 2хСАС г. Пермь

Пиликин В.А.
А что теперь будет с дисквалификацией?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 00:29   #2
Головина Е.В.
Местный
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,442
Сказал(а) спасибо: 3,085
Поблагодарили 10,335 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Дисквалификация должна сдаваться вместе с отчетом по выставке отдельным приложением, с перечислением собак, получивших дисквал. и описанием, подписанным судьей и заверенным печатью организатора.
При сдаче в РКФ отчета по выставке, каталог проходит регистрацию с заведением в базу РКФ данных на собак, получивших титулы. Документы на собак, получивших дисквалификацию, попадают к кинологу, который работает с родословными в породе и он вносит дискв. в базу РКФ.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:01   #3
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Озвученная процедура понятна. Тут, скорее, вопрос - как можно снять дисквалификацию? Необходимо двигать в Москву, в офис РКФ, к назначенной дате, которая назначается после того, как получено и рассмотрено заявление обиженного владельца? Или, симпозиум ветврачей и некоторое количество судей могут эту дисквалификацию аннулировать?
lika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 11:50   #4
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Головина Е.В.,
В продолжение того, что написала lika:
- возможно ли снятие дисквалификации после того, как на последующей выставке судья не отметил дисквалифицирующего порока и дал разводную оценку или, хлеще того, титул?
- возможно ли снятие дисквалификации вообще и что надо для этого сделать?
- если дисквалификация снята, следуют ли какие - то санкции для судьи, давшего дисквалификацию?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
касатка (14.09.2011), Лида-Ранюшка (14.09.2011), Ю.Г. (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 16:32   #5
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Головина Е.В.,

- если дисквалификация снята, следуют ли какие - то санкции для судьи, давшего дисквалификацию?
Уважаемая Arisha, сейчас, при желании, можно не только прикус изменить, но и морду (за деньги это возможно), причем здесь эксперт. Он лишь фиксирует то, что увидел на момент экспертизы, т. е. оценки в ринге на данную секунду. А через неделю- другую, все может быть по другому. Было бы желание и финансовые возможности.

Тогда уж, стоит ставить вопрос и так:следуют ли какие - то санкции для судьи, не отметившего раннее неправильный прикус или неполнозубость. А их не стоит что ли наказать?
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.09.2011, 17:10   #6
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Ю.Г.,
То, что можно и морду, и пол, и породу сменить, это понятно. Было бы желание и были бы деньги.
Я же задала вопрос о чисто формальных вещах, предусмотрено это нормативными документами РКФ или нет?
И я ничего не утверждаю, я всего лишь спрашиваю.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
касатка (14.09.2011), Ю.Г. (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 21:59   #7
Головина Е.В.
Местный
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,442
Сказал(а) спасибо: 3,085
Поблагодарили 10,335 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Нет, такого формуляра нет.
Знаю, что предлагает Племенная Комиссия привозить собак на осмотр в РКФ. Понятно, что это касается Москвы и Подмосковья.
Для других городов ПКомиссией назначается состав комиссии, которая определяет правильность оценки.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:38   #8
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Значит полученная кобелем последующая положительная оценка никак не отменяет предыдущую дисквалификацию и пускать в разведение какого кобеля нельзя? Я правильно поняла?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:45   #9
Головина Е.В.
Местный
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,442
Сказал(а) спасибо: 3,085
Поблагодарили 10,335 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Правильно поняла. Это в случае, если не назначена комиссия от РКФ (Племенной Комиссией).
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:51   #10
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Значит дисквалификацию может снять ПК РКФ и только она?
Будут ли какие-либо санкции в отношении судьи, выдавшего дисквалификацию?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:16   #11
Головина Е.В.
Местный
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,442
Сказал(а) спасибо: 3,085
Поблагодарили 10,335 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Ю.Г. все правильно объяснил.
Судья сегодня увидел неправильный прикус, завтра владельцу порекомендовали обратиться к зубному врачу. исправил прикус, или вставил зуб, и показал собачку на другой выставке. Получил положительную оценку. повязал собачку, получил щеночков, дальше щеночки пошли к тому врачу, а потом детки щеночков - зубной врач ветеринарный до пенсии жить будет безбедно, а судья тут не при чем. За что судью-то, за то что увидел и поставил соответствующую оценку?

Вот такая получается канитель.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 10:40   #12
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

А разве для того, чтобы пустить в разведение не нужно снять дисквалификацию? И для того, чтобы снять дисквалификацию нужно обратиться в РКФ?
Или можно после положительной оценки пускать в разведение, не сняв дисквалификацию?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 11:42   #13
Ольга.
Местный
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,415
Сказал(а) спасибо: 2,453
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Вообще-то, бардак полнейший! Это все делается не для того, чтобы люди на выставки ходили и радовались своим питомцем, а для того чтобы наоборот конкурентов меньше в рингах было. Потому как большенство экспертов все же судят по лицам, а не по совести. И будь бракованная собака в руках знакомого хендлера, сомневаюсь что она получит дисквалификацию. Очень сомневаюсь!
Сама была свидетелем и участником выставки, проводимой несколько лет назад в г. Омск. Экспертизу французских бульдогов на тот момент проводил Пермяков, ЛПП он отдал кобелю с дисквалифицирующим пороком(видимый язык), владелец этого кобеля, достаточно известный человек в мире собаководства. Вот и все. Что тут еще можно сказать? Делайте выводы сами...
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 11:49   #14
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Потому как большенство экспертов все же судят по лицам, а не по совести. И будь бракованная собака в руках знакомого хендлера, сомневаюсь что она получит дисквалификацию. Очень сомневаюсь!
Наверное мне везет на экспертов, с таким сталкиваться не доводилось. Правда и выставляла я только МС.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 12:04   #15
Ольга.
Местный
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,415
Сказал(а) спасибо: 2,453
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

А мне доводилось и не раз, выставлять одну и ту же собаку под разными экспертами и получать ЛС(интерэкспертиза, не однократно) и очхор(от местного, новосибирского). И представьте теперь, если моя собака получит не очхор, а диксвал, я буду вынуждена доказывать, что "она не верблюд"?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 12:09   #16
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Ольга.,
у меня тоже на выставках был разброс оценок под разными экспертами, ну и что? Вы полагаете, что ваш местный судья засудил вашу собаку и подсуживал клму-то другому?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 12:57   #17
Ольга.
Местный
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,415
Сказал(а) спасибо: 2,453
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Я в этом уверена. Потому как объяснения оценки не последовало.
Но разговор сейчас, не об этом, не о моих собаках, о которых я сама знаю лучше любого эксперта. Я всего лишь привела пример из жизни, когда была свидетелем непорядочного судейства, и не только я одна наблюдала это из-за ринга. Многие были удивлены, потому как чтобы заметить этот порок не нужно лазить в пасть, видимый язык при закрытой пасти виден всем, но эксперт с уверенностью поставил этого кобеля на ЛПП. А что тогда говорить про прикусы и наличие зубов, если подобное видит только эксперт и сам владелец? Поэтому особо приближенным можно и не заметить отсутствие зуба или не правильный прикус. Не зря же существует поговорка: "Ворон ворону глаз не выклюет".
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 13:12   #18
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,579 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
...Поэтому особо приближенным можно и не заметить отсутствие зуба или не правильный прикус. Не зря же существует поговорка: "Ворон ворону глаз не выклюет".
Зачем тогда вообще ходить на выставки, будучи такого мнения об экспертах?..
Честно, непонятно...
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.09.2011), Галина (21.09.2011), Надежда (25.09.2013), пиликин в.а. (15.09.2011), Ю.Г. (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 13:13   #19
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Елена98,
согласна полностью.
Не верю я в теорию заговора.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (21.09.2011), Елена98 (15.09.2011), пиликин в.а. (15.09.2011), Ю.Г. (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 14:49   #20
Ольга.
Местный
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,415
Сказал(а) спасибо: 2,453
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Не верю я в теорию заговора
Ваше право верить или не верить. Еще раз повторю, что написала лишь конкретный пример по поводу судейства. А если рассматривать конкретный случай дисквалификации, из-за которого поднята эта тема, то я тоже не верю, что здоровому кобелю женщина может дернуть так, что у него сместится прикус. Это ж какое усилие нужно приложить? Если прикус сформировался, то просто так одним "потянул" его не нарушишь.

Цитата:
Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
Оксана, это владелец Султана, объяснила, что когда "доставала" его из машины перед выставкой дернула его за ошейник снизу и .....получается нижняя челюсть "сдвинулась" с места....
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (15.09.2011), Ирина (15.09.2011), Татьяна (15.09.2011)
Старый 15.09.2011, 15:31   #21
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А если рассматривать конкретный случай дисквалификации, из-за которого поднята эта тема...
Вопросы мои о возможности и процедуре снятия дисквалификации, а также о возможности или невозможности допуска в разведение кобеля, получившего подожительную оценку ПОСЛЕ дисквалификации, возник не сегодня и не вчера. И конкретно именно с этим кобелем не связаны.

А вот что касается достаточно частого посещения выставок при весьма негативном отношении к судейскому корпусу, вот это мне, как и Елена98, странно.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 16:41   #22
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Мне то же странно. Допускаю, что в одном случае из 10 возможно такое судейство. Но как говорит мой небольшой выставочный опыт: так рассуждают, как правила, владельцы "выдающихся" собак. Правда, что они выдающиеся никто кроме их владельцев не считает. Поэтому - происки, происки, происки.....
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 16:53   #23
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 15,896
Поблагодарили 10,545 раз(а) в 3,556 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Ю.Г.,
Вы правы.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 18:56   #24
Ирина
Местный
 
Аватар для Ирина
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,819
Сказал(а) спасибо: 6,521
Поблагодарили 17,733 раз(а) в 3,460 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А что тогда говорить про прикусы и наличие зубов, если подобное видит только эксперт и сам владелец? Поэтому особо приближенным можно и не заметить отсутствие зуба или не правильный прикус.
Немного Офф т.к. тема все таки не о качестве судейства.
А видит ли эксперт прикусы и наличие зубов?
Как все наверно заметили, очень люблю видео, за то, что в спокойной обстановке можно посмотреть не только собак в движении но и на остальных присутствующих и их действия в ринге, в частности и на работу экспертов. Мимолетные эмоции фотокамера может не уловить, а вот видео "от" и "до", особенно хорошо видно на замедленном просмотре.
Если верить камере, то применительно к крупным и "слюнявым" породам, большинство экспертов не только НЕ смотрят количество зубов, прикус то видят (или даже не видят) с метра-полутора в течении каких то долей секунды. Эта процедура больше похожа на формальность - "откройте рот! Скажите "А-а-а-!" нежели на нормальный осмотр ЗС. Причем замечала это в большинстве случаев за экспертами, которые не первый день и много судят - надоело им наверно в пасти заглядывать и досконально ЗС рассматривать
Отсюда и ЛПП затем дисквалы и очхоры. Поэтому даже особо приближенным не надо быть.
__________________
"Каждый дурак видит недостаток, но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства" ©Х.Хармар
http://storozhevaya.com/
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (16.09.2011), Алый Крон (15.09.2011), Галина (21.09.2011), Головина Е.В. (18.09.2011), Елена98 (16.09.2011), касатка (18.09.2011), Лида-Ранюшка (16.09.2011), м.и.г. (16.09.2011), Ю.Г. (16.09.2011)
Старый 18.09.2011, 17:06   #25
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,578 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: А что теперь будет с дисквалификацией ?

Насчет прикуса у МС - бывают случаи, когда собака с правильным прикусом показывает прямой или небольшой перекус. Чаще это бывает у кобелей и обычно достаточно успокоить собаку, раскрыть пасть и снова закрыть ее спокойно. Такие случаи очень-очень редки, но бывают и чаще всего выясняется всё в течение одной выставки. Если владелец уверен в прикусе собаки, он просит переосмотра.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (18.09.2011), ditman (20.09.2011), Александр (19.09.2011), Алый Крон (18.09.2011), Галина (21.09.2011), Головина Е.В. (18.09.2011), Елена Лёвина (30.04.2014), касатка (18.09.2011), Лида-Ранюшка (19.09.2011), м.и.г. (19.09.2011), Надежда (25.09.2013), пиликин в.а. (19.09.2011), цархана (18.09.2011), Ю.Г. (18.09.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна