Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2011, 21:58   #1
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Общее впечатление

Продолжим наш семинар, и начнем с начала, а не с конца.
Что говорит стандарт, какое общее представление о породе описано в самом начале стандарта.

Применение: в самом названии породы уже указано ее предназначение - караульная собака, собака-сторож и компаньон
- прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям,
послушная, уравновешенная, обладает врожденными сторожевыми качествами.

Здесь на форуме прозвучало уже много откровений о своих любимцах
и никто не опровергал основные тезисы описания применения московской сторожевой.
Что она уравновешенная и послушная, что обладает врожденными сторожевыми качествами - думаю что все с этим согласятся.


Общее впечатление.
Московская сторожевая - собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа,
крупного роста, широкотелая, с несколько удлиненным корпусом,
с хорошо развитой объемной мускулатурой, активная и подвижная.
Половой тип хорошо выражен, кобели массивнее и мужественнее чем суки.


Под общим впечатлением подразумевается первое впечатление, которое производит на вас собака, конкретной породы.

Понятие "Гармоничное сложение" существует в описаниях всех пород, как гигантских, так и мелких.

Грубого-крепкого типа. Что это такое?
Сырой, грубый, крепкий, сухой, нежный - это типы конституции которые присущи разным группам собак.

Сырой - сразу вспоминается мастино наполетано.
Грубый - ньюфаундленды, кавказские овчарки, сенбернары.
Крепкий - это овчарки (немецкая. ВЕО и т.д.)
Сухой - это борзые.
Нежный - той-терьер, чихуа и т.д.

На сегодняшний день в стандартах FCI отсутствует в описании пород разбивка по типам конституции,
но в описаниях пород указывается например "массивного костяка" - о мастифообразных собаках.

Внутри каждой породы существуют промежуточные типы.
Так например немецких овчарок грубого типа не может быть по определению, но крепкий-сухой бывает не редко.


Грубый крепкий - кавказские овчарки, московские сторожевые,
т.е. между грубым и крепким типами
, но допускается грубый со склонностью к крепкому, и крепкий со склонностью к грубому.

Что же такое грубый-крепкий и куда склоняться? Что желательно в породе?

Прежде всего ее функциональность, иначе зачем она вообще нужна.

Есть кавказская овчарка и сенбернар, первые всех не любят, вторые напротив любят всех.
Есть производные от сенбернара породы - леонбергер, бернский и швейцарский зенненхунды, которые правда тоже не обладают сторожевыми качествами.

Московская сторожевая умеренно агрессивная порода, управляемая, контактная, хорошо поддается дрессировке.

Крупного роста, активная, подвижная.

В служебном собаководстве эталоном роста служили немецкие овчарки
(тогда они назывались немецкая овчарка восточно-европейского типа, собственно ВЕО - это немецкая овчарка старого довоенного типа).

Московская сторожевая - крупная в сравнении с немецкой овчаркой? - да.

Гигантская?
Что за этим следует - разбалансированность движений, слабые связки, а рабочие качества?
В стандарте нет ограничения верхнего предела, но это не значит, чем выше тем лучше.

Гигантизм для рабочей породы, живущей на улице, противоестественен.
При гигантизме усиливается возможность появления проблем двигательного и связочного аппарата.

Средний рост идеален, так называемый желательный рост.

Сейчас РЧТ ввели в стандарт верхний предел, потому что основное поголовье - это собаки высокие на ногах, плоские, с узким поставом задних,
с проблемами в движении задних конечностей и появилось это в погоне за ростом.

Как вы себе представляете высокую собаку активную и подвижную? видится борзая.

Московская сторожевая, конечно, должна быть гармонично сложена, гармония заключается в пропорциях и соотношениях.
Что собственно и показано далее в стандарте.

Важные пропорции:
Рост для кобелей не ниже 68 см., для сук не ниже 66 см.
Отношение длины корпуса к высоте собаки в холке составляет для кобелей 104-105 %, для сук - 106-108%.
Отношение глубины грудной клетки к высоте собаки в холке составляет от 50% до 52 %.
Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 %.
Жду ваших вопросов




Последний раз редактировалось Королева А.; 12.06.2011 в 11:15.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (03.03.2011), ditman (03.03.2011), irsi (01.12.2011), lika (04.03.2011), Алый Крон (08.03.2011), Елена (08.03.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (03.03.2011), Лида-Ранюшка (03.03.2011), Татьяна-КЭШ (09.03.2011), эни (10.03.2011), Ю.Г. (04.03.2011)
Старый 09.03.2011, 10:13   #2
Татьяна
Местный
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Гигантская? Что за этим следует - разбалансированность движений, слабые связки
Почему так?

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Гигантизм для рабочей породы, живущей на улице, противоестественен
Не знаю как у кого, а у нас кавказы и азиаты (гиганских) размеров работают превосходно.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Гигантизм для рабочей породы, живущей на улице, противоестественен
???

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
При гигантизме усиливается возможность появления проблем двигательного и связочного аппарата
При правивильном выращивании этих проблем нет. Если это не наследственность.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Сейчас РЧТ ввели в стандарт верхний предел
Мы тоже введем? А если собачка ростет, как прекратить ее рост???
(кормить не будем)
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (09.03.2011), эни (10.03.2011)
Старый 11.03.2011, 15:50   #3
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Сейчас РЧТ ввели в стандарт верхний предел, потому что основное поголовье - это собаки высокие на ногах, плоские, с узким поставом задних, с проблемами в движении задних конечностей и появилось это в погоне за ростом.
но не обязательно же собака крупного роста должна быть обязательно плоской, шатающейся на ногах и т.д.
для чего такая тенденция к уменьшению роста - потому что небольшую массу проще вырастить?
для хорошего крепкого костяка, крупной собаке требуется больше витаминов, нагрузок..
Но ведь выращивают сенбернаров, не тонконогих, не мелких и весьма прочно-стоящих на ногах. Другое дело, что не каждый может это вырастить...
Мне тож не нравятся "одуванчики" такие, но ведь МС она изначально задумывалась как собака крупная и не просто покрупнее немца), немец с табуретку ростом-то, но ему больше-то и не надо, а для МС? я не представляю МС в роли хоббита...
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (13.03.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013)
Старый 11.03.2011, 15:52   #4
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию

Елена Владимировна .. или это дань моде, что ФЦИ сейчас ратует за уменьшение роста всех молосов, т.к. это им вредит и т.п. ?

Причём рост не всегда влияет и на заболевания.. с чего это взяли в ФЦИ? что крупные породы в зоне риска из-за роста и массы....

Последний раз редактировалось Королева А.; 11.06.2011 в 19:51.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (19.02.2015)
Старый 11.03.2011, 17:04   #5
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Не знаю как у кого, а у нас кавказы и азиаты (гиганских) размеров работают превосходно.
МС порода заводская. т.е. выведенная. с закрепленными признаками.
У нее нет крови аборигенов (свежекровных), которых питомники приливали КО и САО, отчего они становились крупнее, костистее. У САО крупные особи - это как правило бойцовые (на основе таджикских собак, крупных и участвующих в боях), не имеющие к караулке никакого отношения, реагирующие на собак, а не на человека.
Гигантизм у кавказцев перешел в стадию сырости брылей, век, связок и перекуса, который теперь в виде плотного имеет право жить.

В Мастино наполетано рост предел 75 см, бульмастиф - 68 см, кане корсо 68, Швеция борется за здоровье крупных собак, чтобы экстремальность породы не вредила собаке. чтобы породные признаки
не мешали собаке жить.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (11.03.2011), SHAHINYA555 (05.06.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Елена (12.03.2011), Ирина (14.03.2011), Лида-Ранюшка (14.03.2011), Татьяна-КЭШ (11.03.2011), эни (11.03.2011), Ю.Г. (11.03.2011)
Старый 13.03.2011, 12:51   #6
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
чтобы породные признаки не мешали собаке жить.
ну правильно, гораздо удобнее, когда всё плоско, изящно и леХко. Бегать ничего не мешает и физики не надо- само нормально вырастет... как сможет.

Общее впечатление- ЛПП (моно в Кунгуре) - возрождение породы! Собаке 5 лет, она выглядит на полугодовалого щенка.
Может она и красивая и всё при ней, но это не МС! Болгарская овчарка- ещё прокатит.
Я не думала, что МС должна быть плоская, узкая.. это видимо чтоб на проходимость в щели не влияло...
всё ровненько, да средненько- вот такая и должна быть МС. А ещё чтоб весу в ней было.. килограмма полтора, про такую уж точно никто не скажет, что она ест вёдрами!

С задачей "отойти от исходных пород" - справились на "Ура", по крайней мере, всё что было взято хорошего от КО и СБ, благополучно избавились и привели к РПБ!
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (18.03.2013), Юлия72 (28.05.2015)
Старый 13.03.2011, 13:06   #7
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,427 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
благополучно избавились и привели к РПБ!
Кстати вопрос к профи - а для чего крови РПГ приливались?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (13.03.2011)
Старый 15.03.2011, 21:45   #8
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Кстати вопрос к профи - а для чего крови РПГ приливались?
Генерал Медведев Григорий Пантелеймонович говорил что для "голосистости".
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.03.2011), cvet03 (16.03.2011), lika (13.06.2011), NatashaZ (16.03.2011), SHAHINYA555 (05.06.2013), sis (02.11.2014), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Елена (15.03.2011), Ирина (15.03.2011), эни (16.03.2011), Ю.Г. (16.03.2011)
Старый 16.03.2011, 10:15   #9
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Елена Владимировна, а чем тогда обусловлена тенденция к уменьшению МС?
Неужели крепкие, мощные собаки теперь невостребованы? и всем ли мешает объём и мощь (не масса) в движениях, работе?
И причём тут выражение Виктора Александровича в характеристике крупных собак- "мамонт северный"? 72-74см в холке и 60 кг - это что? много? плохо?
Средний предел скатился на 66см, т.е. самый нижний.
да дело даже не в высоте, а в объёме собаки.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (19.02.2015), Юлия72 (28.05.2015)
Старый 16.03.2011, 11:56   #10
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

.. хотя, может мои представления неверны....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P6250113.jpg
Просмотров: 579
Размер:	93.3 Кб
ID:	394   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P6250136.jpg
Просмотров: 424
Размер:	94.5 Кб
ID:	395   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P6250138.jpg
Просмотров: 406
Размер:	95.2 Кб
ID:	396   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P6250143.jpg
Просмотров: 423
Размер:	93.5 Кб
ID:	397   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P6250146.jpg
Просмотров: 423
Размер:	92.4 Кб
ID:	398  
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (19.02.2015), Игорь из ДИ (20.03.2013)
Старый 16.03.2011, 18:03   #11
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Елена Владимировна, а чем тогда обусловлена тенденция к уменьшению МС?
Неужели крепкие, мощные собаки теперь невостребованы? и всем ли мешает объём и мощь (не масса) в движениях, работе?
И причём тут выражение Виктора Александровича в характеристике крупных собак- "мамонт северный"? 72-74см в холке и 60 кг - это что? много? плохо?
Средний предел скатился на 66см, т.е. самый нижний.
да дело даже не в высоте, а в объёме собаки.
Кто Вам сказал что у МС уменьшен ростовой предел? Что за панические настроения?.
Есть желаемый рост у кобелей и сук, все же написано в стандарте.
Желаемый рост это то к чему надо стремиться, и он оговорен стандартом.
И вес тоже - потому что это взаимосвязано, продумано, просчитано не за одну собачью жизнь, не с одной собаки.
Возьмите в руки рулетку или сантиметр и сделайте промеры Вашего идеала.
Попытайтесь быть объективными. Промеры делаются очень плотно, прижимая шерсть.
Если хотите мы на Национальной выставке сделаем промеры собак.
Я видя фотографии, не увидела никаких 66 см.

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.06.2011 в 11:21.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.03.2011), ditman (18.03.2011), lika (16.03.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Елена (16.03.2011), Татьяна (17.03.2011), эни (16.03.2011), Ю.Г. (16.03.2011)
Старый 16.03.2011, 18:54   #12
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
При правивильном выращивании этих проблем нет. Если это не наследственность.
Татьяна, Вы абсолютно правы, что при правильном выращивании не будет проблем.
А если выращивание у любителя, который не в контакте с заводчиком, или с секцией, взял собаку для себя,
и она извините у него развалилась, ветеринары (в большинстве своем) когда приводят москвичей упавших на пясти, и как на ластах входящие в кабинет к доктору,
говорят -"зачем Вы взяли такую собаку?" и всякие другие неприятные слова для моего слуха о породе.

Наследственность - да, это серьезно, это разведение, которое дает 90% головной боли.

Вы рассуждаете как профи, что Вы можете правильно вырастить, но есть любитель, который приобретает щенка,
и ему проще и спокойнее выращивать не экстремала, а среднюю собаку,
не в смысле качества, а в смысле роста, костистости, где , согласитесь меньше проблем с анатомией и конечностями,
и где меньше встречается сырости.

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.06.2011 в 11:24.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.03.2011), ditman (18.03.2011), lika (16.03.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Елена (16.03.2011), Ирина (16.03.2011), м.и.г. (29.05.2011), Татьяна (17.03.2011), эни (16.03.2011), Ю.Г. (16.03.2011)
Старый 17.03.2011, 08:49   #13
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
А если выращивание у любителя, который не в контакте с заводчиком, или с секцией, взял собаку для себя,
и она извините у него развалилась,
ветеринары (в большинстве своем) когда приводят москвичей упавших на пясти, и как на ластах входящие в кабинет к доктору,
говорят -"зачем Вы взяли такую собаку?" и всякие другие неприятные слова для моего слуха о породе.
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
но есть любитель, который приобретает щенка, и ему проще и спокойнее выращивать не экстремала, а среднюю собаку,
не в смысле качества, а в смысле роста, костистости, где , согласитесь меньше проблем с анатомией и конечностями,
и где меньше встречается сырости.
Хотя Вы и ответили это Татьяне, но меня эти слова убедили гораздо больше, чем то что собаки одеваются и раздеваются.

Спасибо

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.06.2011 в 11:26.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (17.03.2011)
Старый 17.03.2011, 12:41   #14
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,234
Сказал(а) спасибо: 17,271
Поблагодарили 11,045 раз(а) в 3,759 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Генерал Медведев Григорий Пантелеймонович говорил что для "голосистости".
Вот это, я понимаю, ПОДХОД!!!
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (17.03.2011), sis (02.11.2014), Елена (17.03.2011)
Старый 27.05.2011, 14:55   #15
Carall
Местный
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
было много споров по поводу "засеннености " москвичей..
"засенненость" - это значит проявление черт сенбернара?
А почему так получается?

Последний раз редактировалось Королева А.; 22.06.2011 в 01:10.
Carall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 15:01   #16
skorpioshka23
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Carall,
"засенненость" и есть проявление черт сенбернара в том числе сырости (брыли,глаза).
Получается это потому,что мс произошли от сенбернара, порода молодая и гены проскакивают.
Так же очень редко проскакивает чепрак от немецких овчарок.

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.06.2011 в 11:30.
skorpioshka23 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (18.03.2013), Игорь из ДИ (20.03.2013)
Старый 12.06.2011, 17:45   #17
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Безусловно общий вид МС или любой другой породы создается из визуального определения соотношений головы к корпусу,
пропорций головы, типа конституции и анатомических пропорций корпуса.
Цитата:
Узкая, легкая голова, округлый череп, сглаженный переход ото лба к морде
или слишком резко выраженный стоп, сильно отвисшие губы, образующие «карман».
Два кардинально противоположных типа, и оба ПОРОЧНЫ.

Значит тип МС что-то среднее между ними? Что предпочтительней в современной ситуации в породе?


Узкая, легкая голова, ...
сглаженный переход ото лба к морде, - это одна сторона порока, возможная в породе,
но эти признаки отнюдь не означают, что эта собака в типе кавказской овчарки.

Не далее как 20 лет назад проблемы сглаженного перехода существовали, но они легко исчезали при правильном подборе пары.
Как правило это присутствовало у сук. И сейчас они не так страшны, как

округлый череп,...
слишком резко выраженный стоп (переход от лба к морде), сильно отвисшие губы, образующие «карман»,
а вот эти признаки совершенно определенно относятся к МС в типе сенбернара.

Здесь был приведен пример и он о многом говорит.
Прежде всего о том, что теряется настоящий тип Московской сторожевой, и снова появляется отношение к породе как к "мощной, с большой головой".



Последний раз редактировалось yogi; 02.12.2013 в 18:08.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), lika (12.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (20.03.2013), Игорь_Дн (12.06.2011), Татьяна-КЭШ (12.06.2011), Ю.Г. (12.06.2011)
Старый 12.06.2011, 19:09   #18
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Правда есть похожие московские сторожевые на чистокровных сенбернаров?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (20.03.2013)
Старый 13.06.2011, 00:11   #19
Пирожок
Местный
 
Аватар для Пирожок
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 935 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Правда есть похожие московские сторожевые на чистокровных сенбернаров?
Есть похожие. Но они таки Москвичи.
Ключевое слово - похожие.
Но они есть, "похожие", но они Москвичи.
Я понимаю, целью ставится чтоб непохоже ни на что - ни на Кавказцев, ни на Сенов?
Но, если отсеивать и то, и другое, то к чему придем..?
Не к вырождению ли полностью породы?
Не к потере ли качеств Кавказцев и Сенов?

Это просто вопросы, даже не к кому-то, скорее к себе.
Пирожок вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013)
Старый 13.06.2011, 02:24   #20
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Пирожок,
Цитата:
Сообщение от Пирожок Посмотреть сообщение
Я понимаю, целью ставится чтоб непохоже ни на кого - ни на Кавказцев, ни на Сенов? Но, если отсеивать и то, и другое, то к чему придем..? Не к вырождению ли полностью породы? Не к потере ли качеств Кавказцев и Сенов?
Порода не делится на собак похожих на кавказов и сенбернаров, именно поэтому мы и ведем этот разговор.
МС имеют свой тип. И если это все таки непонятно какой он, то давайте снова, сначала начнем. От ноля.

В метизации участвовали кавказцы, сенбернары, русская пегая гончая, восточно-европейская овчарка, метис ньюфа и кавказской овчарки.
Это при выведении породной группы до 1985 года.
С 1985 года запрещено прилитие исходных пород - МС получили статус породы.
Более того - можно было использовать в разведении собак, если исходная порода была не ближе третьего колена.
Сегодня и это нельзя, только чистокровные МС.

Сейчас с популяризацией породы и приходом в разведение МС собак неизвестного происхождения появилась тенденция к сырости.
И это во времени прослеживается и объясняется просто.

В 90-е щенков сенбернара просто никто не покупал, а сторожевых брали. И стали выдавать и продавать щенков сенбернара как сторожевиков.
Это первый фактор.
Второй - это помесные собаки сенов и МС с Птичьего рынка или из "никому неизвестного питомника",
получившие регистровые родословные РКФ, которые в первом колене похожи на сторожевиков,
а вот уже во втором колене уже расщепились на исходные породы.

Симпатичные, "красивые" мордашки - пользуются спросом, значит рынок наполняется, часть сидит за забором, малая часть доходит до выставок и дрессировок.

Заметьте - дрессируемость (т.е. наследственный признак способности к дрессировке) и служебные качества собак пропадают, что понятно.

Безусловно можно отдрессировать и медведя ездить на велосипеде, но сенбернар не должен агрессивно относиться к человеку никогда.

Тогда же на выставках в рингах появились сенбернары агрессивные - это из той же песни припев.
Кого-то отправляли с родословной сенбернара, кого-то с родословной МС, - из одного помета.

Производство, штамповка. Наверное кому-то это помогло в тяжелое время выжить за счет уничтожения породы МС.
Кто-то по-прежнему этим занимается заполняя рынок, наказывая людей, купивших метисов, как МС.

Пирожок
,
У московских сторожевых свой тип, он есть , отличающийся от кавказов и сенов.
Он еще остался, правильнее сказать.

И все отклонения в ту или другую сторону должны учитываться, а в серьезных случаях отбраковываться, или отсеиваться, как Вы выразились.

Это было в 80-х, это повторяется сейчас, с завидной последовательностью.

Так что вырождение породы возможно только в одном случае - если не заниматься грамотно породой,
не отбраковывать нежелательное в породе, а просто заниматься размножением.

А потеря качеств кавказов и сенов - это то, к чему мы стремимся, и у нас это получилось.

Последний раз редактировалось Королева А.; 13.06.2011 в 08:17.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), berkli (15.06.2011), Carall (14.06.2011), cvet03 (13.06.2011), irsi (01.12.2011), NatashaZ (13.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Алый Крон (13.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (20.03.2013), Игорь_Дн (13.06.2011), касатка (09.07.2011), Пирожок (13.06.2011), Татьяна (13.06.2011), Татьяна-КЭШ (13.06.2011), Ю.Г. (13.06.2011)
Старый 13.06.2011, 02:52   #21
Пирожок
Местный
 
Аватар для Пирожок
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 935 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

И еше.
Цитата:
"В 90-е щенков сенбернара просто никто не покупал, а сторожевых брали.
И стали выдавать и продавать щенков сенбернара как сторожевиков. Это первый фактор.
Второй - это помесные собаки сенов и МС с Птичьего рынка или из "никому неизвестного питомника",
получившие регистровые родословные РКФ, которые в первом колене похожи на сторожевиков,
а во втором колене уже расщепились на исходные породы."
Я только учусь, но точно знаю что в 90-х как раз было много МС.
Разве нет?
И отличали прохожие простые Сенов от МС, запросто.
(это подтвержает не только мое молодое прошлое, а и тот момент,
что именно люди того поколения и сейчас на раз-два узнают МС)
Потому что их много было, и они были не такие как Сены,
они были узнаваемыми. Ну невозможно было не узнать!
Или это только мой глаз отмечал различия? Не верю.
Так, если было такое поголовье МС, зачем их было вязать с Сенами?
Какой в этом был глыбкий смысл?

Последний раз редактировалось Королева А.; 13.06.2011 в 08:33.
Пирожок вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015)
Старый 13.06.2011, 12:49   #22
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию

При общем балансе рост значения не имеет в МС.
Обсуждаем то, что в любой породе является нежелательным - несбалансированность, негармоничность сложения, т.е. общего вида.
Поэтому и оговариваются в стандарте желаемый рост, вес, окрас.

Какие признаки мешают в наше время выраженности породных признаков Московской сторожевой?

Ну во-первых соотношение головы к корпусу.

Последний раз редактировалось Королева А.; 22.06.2011 в 22:41.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), berkli (15.06.2011), Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ю.Г. (14.06.2011)
Старый 13.06.2011, 14:22   #23
Пирожок
Местный
 
Аватар для Пирожок
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 935 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Т.е., слишком большие гОловы это недостаток?
Пирожок вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carall (14.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013)
Старый 13.06.2011, 18:37   #24
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Сказал(а) спасибо: 3,463
Поблагодарили 11,287 раз(а) в 1,729 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Александр,
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Мне он очень напомнил Марселя (Жорж ТорресхМаксония)
Жорж-Торрес был полукровным типом кобеля, его отец Ливонтий Дефо сенбернар, и полукровные собаки именно так и выглядят. с крупной головой и легковатым корпусом. Жорж-Торрес много сделал для породы.
Но типажность МС другая.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), NatashaZ (13.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ю.Г. (14.06.2011)
Старый 13.06.2011, 20:01   #25
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию Re: Общее впечатление

Странно,но в каталоге Нечаевой родители Ливонтия Дефо(вл.Темичев,г.Куйбыше в(ныне Самара) числятся МС Куйбышевского разведения,но вам конечно виднее.
Также не понятно где у Жоржа Торрес легковатый корпус не понимаю.Не было легковатого корпуса и у его детей (покрайней мере тех что видел в Тагиле,Глазове).Элементы сырости,нерядность нижних резцов,"шахматка" у его потомков встречались,а вот лёгкости корпуса не видел,но может в каких-то сочитаниях и было.
Александр.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна