Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2017, 02:56   #51
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Оля, а я назвала кого-то карликом? Я лишь написала о том, что резануло глаз. МОЙ ГЛАЗ!!!, замечу. Я так же написала, что я не специалист.
Ты раздула склоку - тебе и тушить. А я пошла спать со спокойной совестью!
Спокойной ночи и хороших снов
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2017, 03:01   #52
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Вся проблема в том, что промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат. Это первое.
Да ну на фиХ.. рост любой судья в ринге может измерить если сомневается.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена спб (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017), Марина и Конрад (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 03:10   #53
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Оля, а я назвала кого-то карликом?
Действительно, чего наехали то?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (11.05.2017), Марина и Конрад (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 11:44   #54
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

На мой взгляд, если мы так рьяно придерживаемся одного пункта в стандарте(желаемый окрас), то почему другие нас как то не очень интересуют? Например -желаемый рост? Пропорции головы? Углы наклона крупа и углы сочлинений? Все таки Московская Сторожевая, это рабочая порода, и окрас по идее должен стоять на 20 месте. Во всяком случае нас так учили еще при ДОСААФ))) Наши все собаки в стандарт вписываются, но...по нижнему пределу. А хочется то крупную, мощную собаку получить! Ведь никто из покупателей наших щенков не говорит: "Хочу среднюю собачку, главное потемнее". В основном берут МС в частный сектор на охрану, и там другие приоритеты. Мне кажется,при подборе пар, надо учитывать не только "чёрную голову", а и все остальное, что прикреплено к этой, пускай и желаемого окраса, голове....
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (12.05.2017), Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017), Маликов Роман (14.05.2017)
Старый 11.05.2017, 12:43   #55
Анжела Худышева
Местный
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: сызрань
Сообщений: 520
Сказал(а) спасибо: 2,402
Поблагодарили 1,507 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Да конечно карликовую мс не хочется но лично я перестала гнаться за размером, для меня главное чтоб гормонично была собака сложена. Посмотрела стандарты сенбернаров и кавказцев и там предел роста сук у сенов 65 см и кавказцев 64 см.
Анжела Худышева вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Nata (12.05.2017), NatashaZ (11.05.2017), Головина Е.В. (11.05.2017), Дунаюшка (12.05.2017), Елена (11.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 12:47   #56
Анжела Худышева
Местный
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: сызрань
Сообщений: 520
Сказал(а) спасибо: 2,402
Поблагодарили 1,507 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

У нас так же в Сызрани вместе с моно мс было и у нюфов моно и у них было обязательным измерение роста. Можно конечно было и нашим ввести измерение но для этого надо специального человека а я думаю не всякий согласиться мерить наших собак
Анжела Худышева вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 12:55   #57
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Постараемся на моно в Химках померить рост собашкам (если они будут) и если владельцы будут не против.
Хотя судья имеет право любую собаку в ринге измерить/взвесить.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Nata (12.05.2017), Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 13:23   #58
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

[QUOTE=Анжела Худышева;87824]Да конечно карликовую мс не хочется но лично я перестала гнаться за размером, для меня главное чтоб гормонично была собака сложена. Посмотрела стандарты сенбернаров и кавказцев и там предел роста сук у сенов 65 см и кавказцев 64 см.
у кавказцев ниже 65 суки уже серьезный недостаток. И у сенов так же, а кобели у кобелей сенов нижний предел 70см. Вроде так.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 13:51   #59
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Анжела Худышева Посмотреть сообщение
Посмотрела стандарты сенбернаров и кавказцев и там предел роста сук у сенов 65 см и кавказцев 64 см.
А чего это вы только кавказов и сенов меряете???
РПГончие тоже участвовали)))
Цитата:
Высота в холке для кобелей (выжлецов) 58–68 см, для сук (выжловок) 55–65 см. Высота в крестце на 1–2 см меньше высоты в холке или равна ей. Индекс растянутости кобелей 102–104, сук – 103–105.



Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017), Ирина Суворова (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 14:29   #60
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
А клички озвучить "карликов"?
Ну во первых для того, что бы озвучивать клички карликов, нужно сначала узнать что такое карликовость и ее проявления..
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
цархана, я не буду озвучивать клички.
А я попробую озвучить, пущай прилетает - не в первОй ловить все что летает .
Опять же судя по видео мне показались невысокими всего 4 собаки - в юниорах и промежутке ПС Наследница Настасья и Веста. В открытом - Айна, в кобелях - ПС Баксан.
Веста по росту на нижнем пределе или даже ниже ИМХО. Ну мож подрастет еще на пару см.
Да, точно нужен ростомер в рингах...
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017), Маликов Роман (14.05.2017)
Старый 11.05.2017, 15:36   #61
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Зрительно наши собаки кажутся крупнее за счет шерсти.Если шерсть примять, то ещё минус 5 см
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 15:52   #62
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Зрительно наши собаки кажутся крупнее за счет шерсти.Если шерсть примять, то ещё минус 5 см
Илона, понимаете, начиная с некоторого момента научаешься видеть размеры собак, независимо от их шерстистости.
Ира умеет видеть собак, для меня ее наблюдения и замечания всегда очень ценны.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 15:57   #63
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Опять же судя по видео мне показались невысокими всего 4 собаки - в юниорах и промежутке ПС Наследница Настасья и Веста. В открытом - Айна, в кобелях - ПС Баксан.
Веста по росту на нижнем пределе или даже ниже ИМХО. Ну мож подрастет еще на пару см.
Да, точно нужен ростомер в рингах...
Ира, как ты полагаешь, кроме Весты остальные собаки выше нижнего предела? Вписываются в стандарт?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 16:07   #64
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Илона, понимаете, начиная с некоторого момента научаешься видеть размеры собак, независимо от их шерстистости.
Ира умеет видеть собак, для меня ее наблюдения и замечания всегда очень ценны.
Я ни в коей мере не обсуждала наблюдения Ирины. Я просто констатировала факт. Мы же тут не просто так болтаем, а обсуждаем размеры собак? И пытаемся подвергнуть под сомнение глазомер судей)))
Кстати, можете угадать рост Цап Цапыча? Я не скрываю его промеры)))
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:11   #65
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
остальные собаки выше нижнего предела? Вписываются в стандарт?
Оль, по видео довольно сложно определится. Но думаю что в стандарте они.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ира умеет видеть собак, для меня ее наблюдения и замечания всегда очень ценны.
Ну ты как то преувеличиваешь мои знания))) Есть много заводчиков кто все прекрасно видит. А я еще много чего не знаю, но живу по принципу - век живи-век учись
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Елена спб (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:14   #66
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Илона К.,Я не буду писать т.к. его рост я знаю))))
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Илона К. (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:17   #67
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
И пытаемся подвергнуть под сомнение глазомер судей)))
Нет, не подвергнуть под сомнение глазомер, а обратить внимание судей на то, что размерам тоже нужно уделять внимание.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017), Маликов Роман (14.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:20   #68
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Илона К.,Я не буду писать т.к. его рост я знаю))))
Ну вот, интриги не получилось))) Конечно не плохо бы ещё знать и индекс костистости и растянутости собак
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:41   #69
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Ну во первых для того, что бы озвучивать клички карликов, нужно сначала узнать что такое карликовость и ее проявления..
Ирин, так видимо люди знают что это, раз написали и не один человек.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
А я попробую озвучить, пущай прилетает - не в первОй ловить все что летает .
От меня не будет прилетать тебе.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Веста по росту на нижнем пределе или даже ниже ИМХО. Ну мож подрастет еще на пару см.
Что и требовалось доказать.
Что ж, ещё одному владельцу будет сказано, что бы не ходили на выставки, одни уже сидят дома.
Ай, какой заводчик дерьмо, выпустила щенка без пометки "брак"....
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 16:52   #70
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
выпустила щенка без пометки "брак".
цархана, Стесняюсь спросить - А ты всевышний что ли или провидица, дабы предвидеть будущее? От куда тебе знать кто каким вырастет, родители то щенов совсем не маленькие?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Дунаюшка (12.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 16:59   #71
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Что ж, ещё одному владельцу будет сказано, что бы не ходили на выставки
Прежде чем выносить заключение такое, попроси владельцев, для начала померить рост собаки.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Дунаюшка (12.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 17:04   #72
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
На мой взгляд, если мы так рьяно придерживаемся одного пункта в стандарте(желаемый окрас), то почему другие нас как то не очень интересуют? Например -желаемый рост? Пропорции головы? Углы наклона крупа и углы сочлинений? Все таки Московская Сторожевая, это рабочая порода, и окрас по идее должен стоять на 20 месте. Во всяком случае нас так учили еще при ДОСААФ))) Наши все собаки в стандарт вписываются, но...по нижнему пределу. А хочется то крупную, мощную собаку получить! Ведь никто из покупателей наших щенков не говорит: "Хочу среднюю собачку, главное потемнее". В основном берут МС в частный сектор на охрану, и там другие приоритеты. Мне кажется,при подборе пар, надо учитывать не только "чёрную голову", а и все остальное, что прикреплено к этой, пускай и желаемого окраса, голове....
Конечно, каждую собаку нужно оценивать комплексно, с учётом ее достоинств и недостатков! Что- то я ни разу не встречала, хотя не так много, конечно, бывала на выставках, чтобы судили только по окрасу
А рост- да, конечно хочется крупных москвичей! Только не в ущерб функциональности и простоты выращивания! И все же знают стандарт МС и исходных пород тоже! В КО, САО, сенбернарах и РЧТ я также вижу большой разброс по росту, также как и у других животных, и у людей
По моим личным наблюдениям компактные собаки лучше двигаются, более прыгучие , быстрые. Окрас - это один из породных признаков. Бегать то не мешает) Как и цвет глаз не мешает охранять)
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 11.05.2017, 17:08   #73
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я ни в коей мере не обсуждала наблюдения Ирины. Я просто констатировала факт. Мы же тут не просто так болтаем, а обсуждаем размеры собак? И пытаемся подвергнуть под сомнение глазомер судей)))
Кстати, можете угадать рост Цап Цапыча? Я не скрываю его промеры)))
Мне вот интересно, какой рост у него, нравится мне собака! ;) 73-74 см?
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 17:13   #74
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
цархана, Стесняюсь спросить - А ты всевышний что ли или провидица, дабы предвидеть будущее? От куда тебе знать кто каким вырастет, родители то щенов совсем не маленькие?
Ну а как, дОлжна знать всё...
Маленькие ли родители? А кому как...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:18   #75
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Прежде чем выносить заключение такое, попроси владельцев, для начала померить рост собаки.
Просить их я не буду, мне это не зачем. Скажи, для чего это делать мне? Вы же на выставках уже вынесли вердикт, что собАшка мелкая, карлик и т.п. со светлыми глазками.Кому либо что то доказывать я не собираюсь, мне есть чем заняться кроме этого.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна