Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Выставки > Что нужно знать о выставках

Что нужно знать о выставках Что нужно знать о выставках, подготовка собаки к выставке, как правильно показывать собаку, амуниция, комментарии экспертов

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2012, 00:58   #51
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

lika,
по букве "закона" (Положению о выставках) :
Цитата:
В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты:
...
Ч.РКФ – чемпион РКФ
Но фактически... Если уж дали ЛС, то ЧРКФ дается практически "автоматом".


А по поводу описаний... Титулы-то эксперт дает. :) Соответственно, их озвучивает, а секретарь фиксирует в описании.
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (29.03.2012), lika (29.03.2012), Виктор (29.03.2012)
Старый 29.03.2012, 01:04   #52
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Елена98, во-от, "а мужики-то и не знали"...
lika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 01:13   #53
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
теперь мы занимаемся воспитанием,здоровьем
Ольга, так все занимаются здоровьем и воспитанием. А уж выставки - как придется. Но, неверно же приезжать на выставку и ничего не понимать. Хоть кто-то рядом должен знать, что Ваш мальчик получил, и что сейчас с этим делать. Или опять, как на Евразии - ошибки ринговой бригады. На Евразии такое было, какие же ошибки совершают люди из ринговой бригады на выставках уровня САС?
Опять и снова: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (29.03.2012)
Старый 29.03.2012, 09:06   #54
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Лика, я о себе итог подвела: что мне в данном вопросе всё ясно. А тема конечно должна продолжаться и развиваться. Есть ещё монопородные выставки...Я бы вообще эту тему видела по другому....Тут ведь как: "Титулы для всех" а мне было бы удобнее по возрастам:" На что может рассчитывать щенок, юниор и т.д." Сейчас про юников на всепородках разобрали, и мне остальную инфу впитывать пока бесполезно- к нужному времени всё равно всё забуду. А когда нужно будет- я опять буду вынуждена прочитать и про юников и щенков...чтоб найти наконец то свой возраст
Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
так все занимаются здоровьем и воспитанием.
я рада за всех, что они успевают всё, а я часто или/или. Мы всё таки живём в стороне от цивилизации, потому самые простые вещи требуют вложения времени...Но это не к теме.
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 04:14   #55
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
я рада за всех, что они успевают всё, а я часто или/или.
Ольга, никогда не поверю, что если пес при смерти - поедете на выставку. Так же и все остальные.
Все мы успеваем одинаково, и регион проживания совсем не важен. Разве что, подальше от Москвы-Питера - поменьше монопородных выставок.
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
karpesha69 (30.03.2012)
Старый 13.04.2012, 02:24   #56
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Дамы и Господа, вот такой вопрос (ни разу не шкурный) а чем различаются классы Победителей и Чемпионов?
lika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 09:34   #57
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
а чем различаются классы Победителей и Чемпионов?
Лика, да да да.
Я поняла, что это две разные выставки, но суть различий не поняла. Для меня это как КЛЁВЫЙ И КЛАССНЫЙ. Я поэтому и в титулах монопородных плаваю...
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (13.04.2012), м.и.г. (13.04.2012)
Старый 13.04.2012, 10:31   #58
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Дамы и Господа, вот такой вопрос (ни разу не шкурный) а чем различаются классы Победителей и Чемпионов?
Лика, я так понимаю, что вопрос о монопородных выставках, т.к. на всепородных нет выставочного класса "Победителей"?
Если "Да", то из Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК:
.........
Для записи собак в класс победителей необходимо предоставить сертификат КЧК, ПК или САС.
Для записи собак в класс чемпионов необходимо предоставить – подтверждение (сертификат, диплом) чемпиона любой страны – члена FCI или АКС, КС, СКС или Интернационального чемпиона красоты FCI, или Чемпион НКП.
Для записи собак в класс чемпионов НКП необходимо предоставить – подтверждение (сертификат, диплом) чемпиона НКП.
............
Получается отличие в том, что Чемпионы сравниваются с Чемпионами, а Победители с Победителями

"Второй - это первый среди проигравших" (с) Рон Деннис.
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lika (13.04.2012)
Старый 13.04.2012, 11:48   #59
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Получается отличие в том, что Чемпионы сравниваются с Чемпионами, а Победители с Победителями
ну это то понятно- длинный с синим сравнивать не будут.
Т.е. это просто разнообразие. Чтоб было чем заняться. С таким же успехом можно было бы добавить ещё парочку титулов, типа Фаворит, Лидер, Триумфатор, Супергерой...
Главное, что нас касается-степень значимости.
Кто круче? В данном случае, я так понимаю, Чемпион ?
И что вперёд получают ? (если получают)
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 12:52   #60
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
ну это то понятно- длинный с синим сравнивать не будут. Т.е. это просто разнообразие. Чтоб было чем заняться.
Так я там смайлики () поставил
Чуть ранее, Вы более интересные "титулы" предложили
Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
Для меня это как КЛЁВЫЙ И КЛАССНЫЙ.
В Положении есть еще ограничения:
Класс открытый (open) c 15 месяцев.
Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)
Класс победителей (winner) c 15 месяцев
Класс чемпионов (champion) с 15 месяцев.
Класс чемпионов НКП с 15 месяцев.
Класс ветеранов (veteran) с 8 лет.
Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выставки.

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
И что вперёд получают ?
Всё зависит от наличия сертификатов для записии в класс:
- есть на руках сертификат ПК - можно записаться в класс победителей;
- есть на руках сертификат, диплом ЧР (другой страны) или ЧНКП - можно записаться в класс чемпионов.
Как-то так
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lika (13.04.2012)
Старый 13.04.2012, 13:11   #61
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

ААААААААААА
масло масленое дом за гномом гном за домом- неприятно ощущать себя устаревшей моделью компьютера.
Всё- сидим дома!
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 13:40   #62
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
Всё- сидим дома!
Стоп, стоп - не спешите с заявлением , и не путайте запись в "Классы" и запись на "Выставки" . Записаться на все три монопородные выставки 30 апреля в класс Юниоров можно без всяких титулов
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (13.04.2012), lika (13.04.2012)
Старый 06.12.2013, 10:43   #63
Валерия
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: М.о. Красноармейск
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 1,032
Поблагодарили 221 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

А вот объясните мне пожалуйста! Зачем придуман класс - промежуточный? Что за этим? Ни каких особых отличий в получении титула или просто участия нет. Только что возрастная группа меньше. Но допустим с 15 месяцев до 24 не получилось набрать САСок на титул, что - просто есть они и всё? То есть только собак меньше в классе ведёт к меньшей конкуренции? Это не интересно. Наоборот, когда в конкуренции - тогда и больше радуешься. Ну или не радуешься... А может лучше сразу в открытом? При периодическом участии в выставках наберутся САСки (Ну так хочется в это верить!) Мелочь, а приятно! Так тебя просто пёс толкает и кусает, а так - чемпион .
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 11:23   #64
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

При чем тут САСки то??Вы щенка не выставляете ведь в классе взрослых собак?Все собаки развиваются по разному,ну не тянет 1,5 годовалая собака на взрослую,вот для них и есть промежуточный класс, вроде как и не подросток(юниор) и не взрослая собака(открытый)...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (06.12.2013), cvet03 (06.12.2013), ditman (06.12.2013), marina$timoha1964 (06.12.2013), Simbo (06.12.2013), Артемида (06.12.2013), Елена (07.12.2013), Маликов Роман (06.12.2013)
Старый 06.12.2013, 12:32   #65
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
...вроде как и не подросток(юниор) и не взрослая собака(открытый)...
Наталья, "недопёс" получается
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валерия (06.12.2013), Елена (07.12.2013), Маликов Роман (06.12.2013)
Старый 06.12.2013, 12:37   #66
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Наталья, "недопёс" получается
Да да))))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валерия (06.12.2013), Виктор (06.12.2013), Елена (07.12.2013)
Старый 06.12.2013, 12:44   #67
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,358 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

А может Валерия немножко о другом спрашивает?
Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
Но допустим с 15 месяцев до 24 не получилось набрать САСок на титул, что - просто есть они и всё?
Дело в том, что именно с промежуточного класса можно собирать САСки для закрытия взрослого Чемпиона. Эти САСки не ограничиваются только одним классом. Вы можете начать их получать в промежутке, а затем продолжить получать в открытом классе, рабочем классе.. И по возрасту ,начиная с 15мес и до ветеранов -8лет..
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (06.12.2013), karpesha69 (09.12.2013), Алый Крон (06.12.2013), Валерия (06.12.2013), Виктор (06.12.2013), Галина Бинецкая (08.12.2013), Елена (07.12.2013)
Старый 06.12.2013, 13:23   #68
Валерия
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: М.о. Красноармейск
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 1,032
Поблагодарили 221 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Собственно "недопёс" вполне кабанчик. А по положению РКФ открытый класс начинается с 15 месяцев. Вот и ищу, "где собака порылась". Вдруг чего-то не поняла.
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор (06.12.2013)
Старый 06.12.2013, 22:55   #69
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,989
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,436 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
и до ветеранов -8лет..
не обязательно до восьми лет, может и позже собирать. Если собака в хорошей форме, то она и после 8 лет может прекрасно выставляться в сертификационных классах.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (06.12.2013), Валерия (07.12.2013), Виктор (09.12.2013), Елена (07.12.2013)
Старый 06.12.2013, 23:04   #70
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,989
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,436 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
Собственно "недопёс" вполне кабанчик. А по положению РКФ открытый класс начинается с 15 месяцев. Вот и ищу, "где собака порылась". Вдруг чего-то не поняла.
Валерия
собака может так же в юниорском возрасте выглядеть вполне созревшей, но все равно не дотягивать до взрослого открытого класса, поэтому и пишут в промежуточный. У нас в 2009 году было- по возрасту положено было в щенках (8 мес) мы и записались, в результате получили только описание из одной фразы - "Скорее подросток" К сожалению промежуточного класса между щенками и юниорами пока не придумали :)
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (06.12.2013), Елена (07.12.2013)
Старый 07.12.2013, 03:10   #71
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,868
Сказал(а) спасибо: 23,123
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,090 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Валерия, я совсем недавно задавалась этим же вопросом Мне просто повезло,что тот кто проводил регистрацию оказался очень знающим и опытным человеком.Писалась на всепородку в юниоры,очень удивилась оказавщись в промежутке,где получила САС...и когда до меня всё "дошло" была очень благодарна тому,кто меня перенёс в другой класс.
Вот получи я юниорскую САску, а собачке возраст критический...и мне срочным порядком надо метаться по выставкам Саски собирать для закрытия юниора
а тут выставляйся на приглянувшихся выставках и не спеша набирай свои САски
Ещё и особенности развития наших собачек надо учитывать,поздно они расцветают да на лапах как следует "держаться" начинают.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валерия (07.12.2013), Виктор (09.12.2013)
Старый 07.12.2013, 08:50   #72
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,989
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,436 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Елена, А если бы на тот момент, как раз одной юниорской САСки не хватало для закрытия ЮЧР, а возраст критический? Представляю слова "благодарности и вселенской любви" в адрес этого "опытного" и "знающего",
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (09.12.2013), Валерия (07.12.2013), Виктор (09.12.2013)
Старый 07.12.2013, 14:54   #73
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,868
Сказал(а) спасибо: 23,123
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,090 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Ирина, да она в курсе была,что до этого мы только в щениках выставлялись...за что,кстати,я была "отругана".И тоже понимаю сейчас за что,потому что абсолютно не к чему наших не сформировавшихся собак тащить на всепородку.Может напрочь пропасть желание выставляться...Только под породника и самое замечательное-племсмотр! Это выводы моих "работ над ошибками"
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.12.2013), Валерия (07.12.2013), Виктор (09.12.2013), Ирина (07.12.2013)
Старый 18.07.2015, 13:52   #74
Титова Полина
Местный
 
Аватар для Титова Полина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 6,162
Поблагодарили 5,649 раз(а) в 916 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Добрый день! Помогите расшифровать результат с выставки 27. 06. 2015 эксперт Гиндуллина
На самой последней строке....
Я поняла, что победитель класса(CW) и Лучший щенок (ЛЩ), а еще , то что первое написано- не знаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14372114741411994226999.jpg
Просмотров: 447
Размер:	194.7 Кб
ID:	2500  
Титова Полина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 13:57   #75
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,453
Сказал(а) спасибо: 18,667
Поблагодарили 11,400 раз(а) в 3,914 сообщениях
По умолчанию Re: Что нужно знать о титулах

Титова Полина,
первое - это оценка "Отл1"
Братика поздравляем.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (18.07.2015), Маликов Роман (18.07.2015), Титова Полина (19.07.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна