|
05.01.2012, 00:26 | #101 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
karpesha69,
не могу с Вами согласиться, отрицательных характеристик и слышала, и читала более, чем достаточно. Что же касается статьи В.В. Гриценко, то именно он занимался с нашей группой, состоящей, по первоначалу, исключительно из МС. И смею утверждать, что МС, их характер и способности, он знает превосходно. И это выгодно его отличает, по крайней мере в моих глазах, от большинства инструкторов на площадках. |
05.01.2012, 01:38 | #102 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,581 раз(а) в 378 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
Я тоже заинтересовалась этим вопросом. Сегодня позвонила одному дрессировщику (правда, только ОКД, СГ; ЗКС с другим дрессом под наблюдением), но у этого человека за всё время (около 15-20 лет) была только одна МС на дрессировке, так что комментировать человек отказался, так как одна собака - это не показатель... Буду узнавать мнение наших дрессировщиков дальше. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lika (05.01.2012), Виктор (10.01.2012), Елена (06.01.2012), касатка (14.01.2012), Татьяна-КЭШ (05.01.2012) |
05.01.2012, 02:25 | #103 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
Мало кто видел на площадке группу МС. МС на площадке редкость..... Они обычно - за забором. И это есть самое печальное. |
|
05.01.2012, 10:10 | #104 |
Местный
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
хороший человек- мог бы и наплести
я имела ввиду не дресов а хозяев МС.
__________________
|
05.01.2012, 10:29 | #105 |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
вот в заинтересованности и есть основная цель "опроса". Сфокусировать на осознании)) Во первых даже тот "один из 4" который до вопроса говорит, что МС плохо работают, осознав что видел то всего одно и бог знает когда уже бльше не скажет что то о породе, потому как в голове отложится, что не может он дать обоснованный ответ- эт раз. Два - тот дресс которого спросили с удовольствием обратит внимание на пришедшего МС на площадку, чтоб все таки для себя найти ответ, а значит уделит больше внимания. Три - владелец, узнавший что МС на площадке не видели, захочет показать и пойдет на площадку со своим учиться Четыре - таким же образом мы найдем дрессов, которые знают МС и умеют с ними работать, т.е. для желающих будет и список площадок из которого можно будет выбрать к кому идти.Ну и мы получим хоть минимум информации о кол-ве МС проходивших обучение.
Так что в любом случае, даже просто сам опрос уже принесет пользу |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.01.2012, 16:21 | #106 |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Королева Алла,
попросить дресса высказаться что он думает о породе, с его "дрессировочной" стороны))) Много ли он их учил? Как часто ходят на его площадку МС? Какие и них "работники"? Вобще ЧТО он думает о МС Во всяком случае лично я поставила дрессу просто вопрос - выскажи свое мнение о МС. Стоит ли их заводить для охраны?Трудно ли МС дрессируются? Ответ вы читали. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | karpesha69 (05.01.2012), lika (05.01.2012), Виктор (08.01.2012), Елена (06.01.2012), Елена Лёвина (13.01.2012) |
05.01.2012, 21:23 | #107 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Прошу прошения, говорил с несколькими нашими дрессировщиками. Практически все не в восторге от МС. НО..., нужно понимать, что нравиться дрессировщикам: легко управляемая и смотрящая в рот дрессу собака - идеал - немец. Один дрессировщик (причем, на мой взгляд, толковый), отметил, что за все время он видел только одного МС, который работал отлично: безукоризненно выполнял все команды и делал перехваты во время кусачек, а не рвал и отскакивал как др. МС: рванула, отскачила, рванула, снова отскачила. Т.е., мнение дрессировщиков - не показатель: для них идеал не думающий исполнитель:задерживающий , а не останавливающий.
Но . я так же против идеализации МС. У меня 5 МС. И только один из них с 5 месяцев работает без всякого обучения как телохранитель и охранник территории, а остальные охраняют территорию (не уверен, что будут стоять насмерть, как как первый), и точно, без обучения не являются врожденными телохранителями. |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.01.2012, 21:56 | #108 |
Новичок
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 70 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Вопросик можно? А в "Красной звезде" сейчас занимаются разведением МС? Смотрела как-то репортаж оттуда, показывали щенков - сплошные ротвейлеры, алабаи и лабрадоры...
|
05.01.2012, 22:49 | #109 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Юлианна, посмотрите на этом форуме тему Националки 2011. Там полно МС из "Красной звезды"
|
Пользователь сказал cпасибо: | Юлианна (05.01.2012) |
06.01.2012, 14:47 | #111 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
У меня статистика примерно такая же - из моих 4-х МС только одна работала с раннего возраста (3-х месяцев) и без преварительного обучения. Две другие прошли обучение, нынешняя только пойдет на ЗКС. Но без обучения реальной охраны не получиться даже у тех, самых талантливых. Они просто не знают, как правильно и эффективно работать. |
|
09.01.2012, 16:43 | #112 |
Новичок
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Улан-Удэ, Восточная Сибирь
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 68 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Объявление прикольное. Правда только для тех, кто умеет читать)
Обсуждение насчет опроса инструкторов - мне кажется, это больше к теме "популяризация породы" относится. Возможно было бы больше пользы, если приводились результаты соревнований по охранным дисциплинам. Насчет инструктора - мне лично повезло. В наших краях москвичей если не любят, то помнят и понимают как с ними работать) |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.01.2012, 19:15 | #113 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Я согласна с umos в том, что опрос инструкторов на площадке бессмысленен. Бессмысленен еще и тем, что истина никогда не находится голосованием.
Но мне хотелось бы отметить еще один момент - я видела, как однажды безумно злобный цепной кавказ сорвался с цепи и вылетел на улицу поселка. Представляете!!! - он не знал, что делать, он растерялся. Вернуть на цепь его удалось достаточно быстро. По моему, он был счастлив вернуться на эту цепь. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Елена (10.01.2012) |
09.01.2012, 20:11 | #114 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
У нас на даче с цепи сорвалась среднеазиатка(проходить мимо их участка было страшно,она готова была свалить забор,но цепь мешала)А как то видим-разгуливает с обрывком цепи,здоровалась с собаками и людьми,а они шарахались в страхе,мой же пацан подошёл,взял цепь и спокойно отвёл хозяевам.
У меня сложилось впечатление,что соба прекрасно поняла,что она вышла погулять и агрессия не нужна.Да и муж говорит,что у них на Кавказе четвероногие пастухи страшны только во время работы,а как только у них выходной-ковриком лежат и дети по ним ползают безбоязненно.
__________________
Чем больше узнаю людей,тем больше я люблю собак |
09.01.2012, 20:32 | #115 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Лида-Ранюшка (17.01.2012) |
09.01.2012, 21:00 | #116 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
Это я к тому, что не стоит обольщаться, видя рвущего цепь злобного пса. P.S. А на Кавказе, в горах я сама видела спокойных, как удавы, местных кавказов, они охраняли овец. Подошли к нам, обнюхали и спокойно улеглись в теньке. Их можно было гладить, чесать. Замечу, в скобках, что особого желания погладить этих "папонтов" ни у кого из группы не возникло. |
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ditman (10.01.2012), karpesha69 (10.01.2012), NatashaZ (09.01.2012), Алый Крон (09.01.2012), Виктор (10.01.2012), Елена (10.01.2012), Игорь_Дн (10.01.2012), Лида-Ранюшка (10.01.2012), Татьяна-КЭШ (10.01.2012) |
10.01.2012, 12:35 | #117 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Я в детстве со своими "обидами"забиралась в будку к соседскому цепному овчару.Кобель был злющим и все его боялись,и я могла спокойно справиться со своей "болью" пока меня искали по всей деревне.А сравнительно недавно мне пришлось скучать в ожидании приятеля во дворе частного дома.Скрасить своё одиночество я решила общаясь с хозяйской цепной собакой,рвущейся при виде чужих.Пёс был безмерно счастлив,что я приблизилась к нему и он мог ...приласкаться ко мне,опутал меня своей цепью,подставлял бока,заваливался на спину...и долго не выпускал меня сделав заложницей своей истосковавщейся по общению и ласке собачьей души.Хозяева были в шоке!Мне всегда очень жалко цепных собак,цепь никак не помощь в защите дома и имущества...
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | irsi (10.01.2012), karpesha69 (13.01.2012), Виктор (10.01.2012), Игорь_Дн (10.01.2012), Лида-Ранюшка (10.01.2012), Ю.Г. (15.01.2012) |
10.01.2012, 14:12 | #118 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Дело не столько в цепи или вольере, а сколько в том, что невероятная злобность - ща всех порву, так и остается, достаточно часто, чистой демонстрацией, не более того.
Такая собака в свободном окарауливании территории не сработает. |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (13.01.2012) |
13.01.2012, 00:44 | #119 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Вернусь к объявлениям на воротах. Хотя лучше бы все эти объявления в тему "Осторожно! Злая собака!".
Подпись под портретом собаки: Обережно!
У дворі справжній український пес: Якщо не з'їсть - понадкусує точно! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.01.2012, 00:57 | #120 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,581 раз(а) в 378 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Цитата:
Я читала, что однажды, где-то еще в довоенные времена в ведомственном питомнике служебных собак была история. Злобных рабочих собак, которые к себе в вольер чужого не впустят, да и насчет своего еще подумают, проверили на спокойно и уверенно идущего человека. Сработали одна или две собаки, остальные спасовали. Собаки попали в нестандартную ситуацию и не знали, как себя вести... Эта история еще была использована Борисом Рябининым в его художественной книге "Мои друзья". И еще, караульные собаки - "территориальники", у них в первую очередь выражен инстинкт охраны территории. Т.е. такая собака будет ревностно охранять свою территорию от посягательств людей ли, собак; но вне ее она будет вести себя спокойно и неагрессивно, по крайней мере, не видя прямой угрозы хозяину. Это для них нормально. |
|
13.01.2012, 16:06 | #121 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Да, лучше отдельную тему, фантазия человека неисчерпаема. У меня две калитки, так что две таблички:
Со стороны леса "Парадная" калитка Цитата:
|
|
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Anny (13.01.2012), berkli (15.01.2012), ditman (13.01.2012), karpesha69 (14.01.2012), las (15.01.2012), Алтай (13.01.2012), Алый Крон (13.01.2012), Виктор (13.01.2012), Елена (17.01.2012), Игорь_Дн (13.01.2012), касатка (14.01.2012), Лида-Ранюшка (13.01.2012), м.и.г. (13.01.2012), Стефани (14.01.2012), Татьяна-КЭШ (13.01.2012), Ю.Г. (15.01.2012) |
15.01.2012, 08:14 | #122 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Несколько дней назад провел "тестирование" некоторых своих собак. В целом был удовлетворен, но ... и немного разочарован.
Участвовали: 3 МС (кобель- 2,5 г., 2 суки -21 мес.), бордос (сука -18 мес.), кане корсо(сука 19 мес). Все собы охране не обучены, на площадку не ходили. Условия - в мой двор входят два фигуранта (дрессировщики, активно работающие с КО, бульмастифами и пр. и занимающиеся преимущественно не спортивной дрессурой, а ставящие соб на реальную охрану и защиту). Один остается у калитки, др. в полном облачении + с плетью и щитком активно наступает на собаку, затем отступает и снова наступает и так несколько раз без меня и в моем присутствии. Собаки выпускаются по одной. Результат. Ни одна собака не испугалась и не убежала, все, особенно МС беспрерывно их облаивали, на них наступают - пятятся, но не убегают, отходят - преследуют, но... ни одна не укусила, да же кобель, который до этого хорошо пару раз порвал непрошенных гостей, и за пределами участка с полугода жестко пресекает все попытки чужих схватить меня за руку, постучать по плечу и т.д. Дрессы говорят, что это нормально, что собак, которые в аналогичной ситуации бы сразу же кусались можно в прямом смысле по пальцам пересчитать. В целом их оценка: у бордоса - отличный потенциал ( почти кусалась и меньше др. отступала), кобеля МС - очень хороший. Обе эти собы после обучения, по их мнению, будут останавливать(кусаться) любого. У остальных - средний потенциал, примерно такой же как в среднем у всех служебников: кусаться будут, но, возможно, не всех, т.е. как и большинство др. собак служебных пород. Итог. Окарауливание МС способны выполнять без спецподготовки, а вот останавливать и защитить хозяина от специально подготовленных людей, наркоманов и пьяных, не боящихся собак, без спецподготовки не могут, да и после подготовки, возможно, будут не все. |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (15.01.2012), berkli (15.01.2012), cvet03 (15.01.2012), Ir-Ir (16.01.2012), irsi (16.01.2012), karpesha69 (16.01.2012), lika (15.01.2012), NatashaZ (15.01.2012), Виктор (16.01.2012), Елена (17.01.2012), Игорь_Дн (15.01.2012), Лида-Ранюшка (15.01.2012), м.и.г. (15.01.2012), Стефани (16.01.2012), Татьяна-КЭШ (15.01.2012), умка (15.01.2012) |
15.01.2012, 13:58 | #123 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Спорить не люблю и не буду. Но я глубоко убеждена, что МС не нужно специально обучать для охраны. Возможно, есть линии рабочие и не рабочие, но тогда это нужно учитывать при разведении, а если обучать, то можно любую собаку научить кусаться, даже французского бульдога, я вас уверяю, все зависит от воспитания и содержания.
Вот сегодняшний пример: Начну с того, что нашей МС девять месяцев. Сосед с соседкой решили в гости зайти, посмотреть как у нас отопление сделано, собака в тот момент была в доме(мы ее часто запускаем в дом). Открыли калитку, прошли, открыли дверь в пристройку, услышали лай собаки и стоят в пристройке, перед второй дверью, ждут... непонятно чего. Вот, блин, люди! Муж в то время был в подвале, слышит собаки лают, он поднимается, ничего не ожидая, открывает дверь, и тут Рада выскакивает и бросается на соседа, сеседка выскакивает в дверь, сосед за ней и пытается закрыть за собой дверь, но собака успевает на половину выскочить в дверь, сосед прижимает ее дверью, муж хватает Раду за заднюю часть, которая осталась в пристройке. Сосед кричит своей жене: "Беги быстрее, я ее не удержу!" Все это происходит ежесекундно, при том что французский бульдог успевает выскользнуть в дверь и бежит за соседкой... Короче, как в кино! Во страха то натерпелись соседи дорогие! Адреналина себе подкинули! На возмущения моего супруга: "На фига заходите в калитку и дом, вы же знаете, что у нас собака?" Сосед сказал: "Так она ж нас знает, мы ж вместе с ней гуляли, она ж никогда не трогала нас!" Если честно, то мне тоже как-то не по себе стало. Вот и какая тут растравка или притравка? Мы ранее даже не пытались ее учить охранять, потому что, повторюсь, что уже имеем опыт содержания МС. Только в прошлом это был кобель 89-го года рождения и сталкнулись мы с подобным, когда ему был один год и два месяца, поэтому и выбрали в охранники опять же эту породу, с полной уверенностью что сторожа они от рождения! Генетика, товарищи, генетика... Правда, как говорит один мой знакомый:"Генетика это философия!" Возможно, где-то так оно и есть. |
15.01.2012, 15:35 | #124 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Ольга.,извините, но Вы немного путаете разные вещи: облаивание и преследование убегающих, испугавшихся собаки людей- это одно. На это способны практически все МС без подготовки. Я на 99% уверен, что если бы Ваш сосед не испугался, а продолжал движение на собаку, Ваша собака бы отступила.
Другое дело борьба с людьми, которые не бояться собаку или которым все по барабану, например наркоша под кайфом. |
15.01.2012, 15:49 | #125 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: Караульная служба МС
Ольга., но вот вопрос,а будет ли кусать,когда догонит?
Я рассказывала,что моя не кусала на занятиях,нас отправили взрослеть и я так до сих пор и не знаю,кусит ли она в нужное время.На счёт собак-я не сомневаюсь-будет драться и кусаться,а вот человека...?Облаить-облает...Любит она людей... Как-то гуляли,мимо нас наркоман прошёл,на полнейшем автопилоте,пошатнулся около Раньки,стал падать и облокотился на неё и что?...посмотрела на него,подождала,когда встанет ровно и пошла себе дальше.Вот и не знаю-радоваться мне или плакать,это такая она у меня адекватная или надо срочно мчаться на занятия по КС,вырабатывать злобность и недоверчивость
__________________
Чем больше узнаю людей,тем больше я люблю собак |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Джой (17.08.2012) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|