|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
|
Опции темы |
06.02.2015, 15:17 | #26 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
|
06.02.2015, 15:20 | #27 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
ну вы даёте))))
я всё заглядываю когда же беседа- рассуждения начнутся... а там люди сидят с поп-корном)))))) вот тут из относительно-"свеженького" выводы - там о дублях из практики. http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=2535.0 Цитата:
но я думаю так: действительно- перспективная сука - это как достояние республики- её беречь надо и соответственно очень качественно бы продумывать подборы. Век собачий оочень не долог к сожалению. Дубли-это роскошь, порой "пустой" результат (я о том, что если он хуже). И если всё таки заводчик, за которым необъятный опыт и результаты его деятельности говорят сами за себя, решится на дубль - я б встала к нему в очередь, конечно же если б взгляды на родительскую пару меня б тоже полностью устроили- аж во как)))). но сколько я пыталась отследить помётов (по инету ) - нет идеальных чтоб все там были под копирку и чтоб характеристики были безупречны у взрослых особей. "А на меееньшееяаааа не согласен"(с) |
|
06.02.2015, 15:28 | #28 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Генетика - наука, у нее есть и принципы, и выводв, и прогнозы (не путать с предсказаниями). Сам процесс образования того или иного сочетания генов - процесс вероятностный, а потому возможны неожиданности. Профессионализм и талант разведенца позволяют свести необжиданности к минимуму, но не позволяют исключить их совсем.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.02.2015, 16:50 | #29 |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
эни, спасибо за ссылочку Прочитала. Некто, госпожа Моисеева Людмила, сделала аж пять дублей, но не похоже, что там ставились какие-то конкретные задачи. Просто констатация факта - что получилось, то и получилось...
Может не к месту, но бросилось в глаза, что при первой вязке суке -1год 1м, а кобелю 1г 4м, и большой падеж щенков, почему-то многие не доживали до года. А насчет поп-корна - это вы загнули. Не популярен он в нашей деревне. Кашу тыквенную ела, каюсь. |
06.02.2015, 17:21 | #30 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
А если, для примера, рассмотреть помёты (2008г. и 2010г.) от Улана и Юкки?
Это интересно для новичков. Вы же знаете собак из этих помётов! В обоих - Чемпионы Клуба, собаки красивые!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
06.02.2015, 17:47 | #31 |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Инна, а что ты именно хочешь услышать?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (06.02.2015) |
06.02.2015, 21:58 | #32 | ||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Цитата:
не поддерживаю, но и не осуждаю, т.к. порой стабильные дубли лучше некоторых весьма спорных подборов. Спорных, в смысле, непонятно для чего была вязка вообще, не видно логики например. Но опять же логика всё равно есть- у каждого своя, и наедине с самими собой-то всё равно все честны и адекватно, в большинстве, оценивают свою деятельность. Маликов Роман, каша она полезнее етих самых сушёных штучек))) Цитата:
Наташ, мы же все в некоторой степени любим стабильность, нет? Сюрпризы, особенно нежелательные, никого ж не радуют. А щенок- это всегда лотерея, даже если это дубль- это я прекрасно понимаю))) Я уже перешарила немало форумов на предмет дубля. Но там другие породы. МС- порода молодая, и как я сама лично считаю, не вполне устоявшаяся ещё. это лично моё мнение, я на нём не настаиваю, просто так думаю- пока так думаю Насколько в молодой, такой как наша, породе допустимы дубли, они вообще сами по себе интересны? - если рассматривать именно продуманный и грамотный подход, "наобум и так вышло" - не рассматриваем. Генофонд не так общирен, как например в тех же азиатах. Особенно меня конечно "задела" теория, что если родители инбредны, то это значительно урезает диапазон- т.е. получить желаемый и +закрепленный результат, становится выше. Понятно что комбинаций даже в этом варианте уйма. |
||
06.02.2015, 21:59 | #33 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
|
06.02.2015, 22:12 | #34 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
неее))) я в этом не нуждаюссс
у меня не было такого опыта, прям чУдного, чтоб захотелось повторить))) и кроме того я считаю, что дубли- слишком большая роскошь. Количество вязок ограничено как ни крути - ну 2-3 max, дальше уже эксплуатация, имхо, на бездумные повторы жалко тратить силы и ресурсы мамочки .. ну как же мысли-то в слова... Для чего делаются инбридинги? тесные к примеру... получить желаемый тип или сохранить его, закрепить сильные стороны. Но даже в инбридинге гены тоже складываются каждый раз в новую вариацию, но сложиться они могут более удачно в дубле, а может через вязку. Есть же такой опыт в других породах, и при их широком генофонде)))) Вероятность меня интересует и что по этому поводу людьми думается - нашими людьми- тут)) а не в других породах. Порода-то у нас довольно молодая, с этим спорить надеюсь никто не будет |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Елена (06.02.2015), Маликов Роман (07.02.2015) |
06.02.2015, 22:22 | #35 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
эни, Инна,можешь заглянуть в тему щенков из Брянска.Там есть немного фотографий дублей...если заводчица посчитала бы нужным рассказать о своих выпускниках то,думаю,тебе было бы интересно её послушать.
|
06.02.2015, 22:37 | #36 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
никого обидеть не хочу и критиковать тем более. Сука там действительно интереснее кобеля.
В моём понимании любая вязка должна быть направлена на улучшение качеств мамочки в потомстве За этой вязкой ооочень много набирается инбридингов, они сами есть- инбридинги-то, а системы-то нет. А если очень сильно кого-то "разбавлять", в конце концов можно потерять ориентир. до сих пор смешно, когда вспоминаю темку недавнюю, когда Ирина написала "и тут я забыл куда летел"(с) - направления нет. Идея важна |
06.02.2015, 22:44 | #37 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
|
06.02.2015, 23:02 | #38 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
но недостатки которые есть в первом помёте, повторились и во втором. Дети не хуже, я бы сказала.
Принимая решение, каждый руководствуется своими выводами, практикой. Но если повторение некоторых особенностей (которые не в плюсе) анатомии прогнозируемо со 100% вероятностью, то не для чего делать дубль. |
07.02.2015, 09:14 | #43 |
Заблокирован
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Брянск это вообще замечательный примерТолько это пример даже не дубль-помётов,а пример махрового фермерства...И штампуют там изродов год за годом,год за годом,год за годом...
|
07.02.2015, 09:43 | #44 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Игорь,
у Вас есть что-то по существу? "+" и "-" дубля? Что можно получить, какова вероятность повторения результата? рассуждение, а не просто язвительные подЪ*ки? Ковырять- много ума-то не надо. Констуктивные рассуждения можете публично выложить? тут. Можете оценить результат, если хватает профессионализма? Желчью брызгать особого таланта не надо)))) |
07.02.2015, 09:47 | #45 |
Заблокирован
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Дубль хуже это аксиома,семейные пары и ...дцать дублей,как в Брянске это чистое фермерство.Вязать неплохую суку раз за разом уродским кобелём это извращение.
|
Пользователь сказал cпасибо: | persey-tornado (20.02.2015) |
07.02.2015, 09:54 | #46 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
основание!?
чем хуже??? вариативность везде большая. опять притащу с другого форума- сама-то я буду долго подбирать нужные слова)))) - тут всё предельно ясно: "Ведь по идее собачьи образуют пары так же как вольчи на всю жизнь и получается, что в норме сука всегда вяжется с одним и тем же кобелем. -набор генов у каждой собаки составляет не десяток (хотя и десяток дает количество вариаций, перебрать которое за собачью жизнь просто невозможно), стало быть, вероятность повторения почти нулевая, если собаки не близкие родственники. Таким образом собственно и срабатывает механизм выживания вида и сохранения его разнообразия. У волков же никому в голову не придет рассматривать качество потомков с точки зрения их похожести и "породности"." (с) ссылку я выше приводила. (я такие вещи для себя собираю и храню в отдельной папочке) т.е. это в природе! это не шаловливые ручки человека тут покомандовали))) ...а как водится порода у нас довольно близкородственная Обоснуйте по пунктам- анатомия, происхождение, породность. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | persey-tornado (20.02.2015), Игорь (07.02.2015) |
07.02.2015, 10:39 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Если по пунктам. К сожалению под рукой нет информативного фото Персея,может у кого-то из форумчан есть,чтобы не объяснять на пальцах,а так сказать наглядно.
|
07.02.2015, 10:46 | #48 |
Заблокирован
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Елена! Это не ващ случай! Анатомия вашего отца Персея-изрода далеко не безупречна! Может у Вас есть информативное фото этого "отца-молодца"? Если есть, не сочтите за труд, выложите в данной теме и продолжим обсуждение
|
07.02.2015, 11:08 | #49 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Игорь, Игорь,обсуждать и рассуждать можно имея знания,опыт и чувство этики.
Неужели ,вы считаете,что прежде чем взять себе щенка я не изучала родословные предков,не общалась с заводчиком,не видела родителей? Грей-мой осмысленный выбор,и я не жалею!То что у него есть недостатки-это скорее норма,чем исключение но,извините,не с вами мне их обсуждать.Если у меня были вопросы по моему щенку,то ответы на них я находила в ринге под судьями породниками. Казакова и Бегунов...надеюсь вам хоть что-то говорят эти фамилии Ну а теперь к вашему вопросу.Фото у меня другого нет,я также как и вы довольствуюсь теми что есть в интернете,поверьте,собаку нелегко удачно сфотографировать...для этого тоже нужны знания и опыт,как ни странно...Так что,каждому своё.Кому то фотографировать,кому то разводить собак,кому то быть просто порядочными людьми...везде нужны свои таланты. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.02.2015), marina$timoha1964 (07.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), Маликов Роман (07.02.2015), Марина и Конрад (07.02.2015), эни (07.02.2015) |
07.02.2015, 12:08 | #50 |
Заблокирован
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Что такое "дубль-помет".
Выбор ваш,если он как вы говорите осознанный,мягко говоря странный,но это ваш выбор и пусть им остаётся.Недостатки Грея конечно закономерны,достаточно посмотреть на Персея...Что до оценок судей,то вы напрасно забыли упомянуть Абракимова Шамиля,давшего вашему кобелю наиболее объективную оценку, без политики,без интриг.
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|