|
13.06.2011, 20:17 | #26 | |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
Поэтому легковатая голова,как и плохие движения,слабые задние конечности очень серьёзные недостатки от которых в процессе разведения,как и от высоконогости и "узости". Помню был у нас в Тагиле кобель МС Зарчук(сын Арчука Шер, линия Шерхана через Артёма) ростом сантиметров 95,с очень лёгкой головой,узкий и с такими страшными задними конечностями,что я раз и навсегда понял какой не должна быть московская сторожевая. Александр. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), NatashaZ (13.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Наташа-IZDMS (14.06.2011), Ю.Г. (14.06.2011) |
14.06.2011, 00:50 | #27 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Насчет оружия - это круто.
У любой служебной породы оружие - это зубы, а головы у них у всех разные. В стандарте говорится о недостатках и там конкретно указывается , но .... просто легковатая или легковатая по отношению к корпусу? Или легковатая потому, что Вы хотите чтобы она была крупная, тяжелая, вне зависимости от соотношений, иначе говоря от стандарта? Вот в чем вопрос. И пожелания в породе должны укладываться в стандарт - это закон. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Ю.Г. (14.06.2011) |
14.06.2011, 01:17 | #28 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Здесь не зря Алла поместила фото сенбернаров. Здесь кто-то написал что МС произошли от сенбернаров, мне стало грустно и обидно за породу Московская сторожевая.
Неужели столько информации сейчас уже здесь размещено, а мы стоим на месте, и московские сторожевые произошли от сенбернаров. Значит правы иностранные судьи, когда на Евразии глядя на Главный ринг, где породу представлял Хазар, сказали "Что какая это порода, это плохой сенбернар". Так вот мы все дальше и дальше уходим от желаемого типа. Следующим постом буду просить Аллу сделать подборку собак типичных московских сторожевых, стильных. Последний раз редактировалось Королева А.; 22.06.2011 в 22:44. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013), касатка (09.07.2011) |
14.06.2011, 01:45 | #29 |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2011, 02:10 | #30 |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Я математик. И сейчас ночь, искать не буду, но навскидку 35 примерно процентов длины головы по отношению к длине корпуса - это много, это большая голова! Или я что не понимаю?
Мне тут давеча сказали что моя красотка великовата для МС - 73 см. Но при этом у нее отличные связки. Но - большая. Автоматом минус. Это правильно разве? Насколько я понимаю, и сырости нет. Просто большая. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2011, 02:27 | #31 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Пирожок,где Вы увидели 35% длины головы по отношению к корпусу?
И в нашем с Вами стандарте, стандарте наших собак, верхнего предела по холке нет. Почему - 73 см. это минус сразу? Где и кто такое Вам сказал? Именно сбалансированность движений, крепость связок и будут плюсами или минусами. А не в отрыве одно от другого. Последний раз редактировалось Королева А.; 22.06.2011 в 22:45. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), cvet03 (14.06.2011), Головина Е.В. (14.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
14.06.2011, 02:59 | #32 |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Отлично! Хоть кто-то повелся, я Вас ждала, Лика.
Я для этого и закинула удочку. Надо расшевелить это спящее царство. Конечно морды к длине головы. А вот где пропорции головы к корпусу?? Мы читаем в стандарте: "Массивная, широкая в черепной части, лоб широкий, немного выпуклый, разделен на две половины небольшой продольной бороздкой, с коротким и четко выраженным переходом к морде. Морда несколько короче лба, тупая, объемная, параллельная линии лба и слегка вздернута. Губы толстые, черного цвета, незначительно отвислые. Скулы округлые, сильно развитые. Развиты надбровные дуги. Затылочный бугор массивный, но слабо выражен. Мочка носа черная,крупная." Это не я говорю. Это стандарт. Где там сказано что голова не может быть большой? Сплошной субъективизм. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (14.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
14.06.2011, 03:15 | #33 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Пирожок, Катя, да что меня ждать-то? Я тут все время. И царство не спящее, а выжидающее.
А про субъективизм, ну да. Вам приятно смотреть на данную собаку? Ладная она? Ничего не напрягает? Так значит, все пропорции соблюдены на этот момент, диссонанс отсутствует. А в процентах, не знаю как выразить, не математик я, гуманитарий... Но общее впечатление - это такой вот взгляд, мне так кажется. Не напрягает чего-либо? Приятно посмотреть, значит хорошее общее впечатление. Так что, голова может быть большой. Просто соразмерной конкретной собаке. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), Carall (14.06.2011), cvet03 (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Алый Крон (14.06.2011), Головина Е.В. (14.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ю.Г. (14.06.2011) |
14.06.2011, 04:18 | #34 | |||
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата: "хорошее определение
к сожалению фраза-то актуальна, только масштабы чуть шире, чем одна конкретная собака" Цитата:
А вот по теме. Прочитала все, что написано после моего последнего посещения. Спасибо всем, очень интересная и полезная информация. У меня в голове уже начинает складываться какое-то определенное впечатление о МС. Но, конечно, вижу некоторую разрозненность в рядах профессионалов. Поэтому, думаю, в процессе обсуждения, мне все будет более понятно. Одно мне уже ясно, что Мс должна быть пропорциональна, правильный прикус. Однако, разве это качество не относится ко всем породам? Не должно быть "сырости" - это понятно. Цитата:
Цитата:
Однако, в стандарте, по-моему, сказано, что и то и другое является недостатком. Так почему же, вы игнорируете один недостаток, и категорически принимаете другой? Не является ли это тем субъективным мнением, которое иногда присуще судьям на выставках? И все ли профессионалы считают так же или у когото есть другое мнение? Может наоборот, для кого-то первое является страшнее второго? Не обижайтесь, я просто спрашиваю, пытаясь разобраться. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015) |
14.06.2011, 04:26 | #35 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Carall, из того, что я прочитала и, надеюсь, поняла - первый описаный недостаток довольно просто исправить правильным подбором пар.
Со вторым придется повозится. И не в одном поколении. Так что, для грамотных людей, ответственных за разведение породы первое не может быть страшнее второго. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (14.06.2011), Головина Е.В. (14.06.2011) |
14.06.2011, 08:24 | #36 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Елена Владимировна, как Вы считаете, можно ли назвать изображенную на фото собаку типичной МС? Всех желающих так же прошу высказать свое мнение. На фото - кобель в стойке в возрасте 22 месяцев, спереди - он же ровно в 2 года. Последний раз редактировалось Королева А.; 14.06.2011 в 10:11. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011), berkli (15.06.2011), Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Алый Крон (14.06.2011), Головина Е.В. (14.06.2011) |
14.06.2011, 10:30 | #37 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
Вы спросили кто это -сен или МС. Я вам коротко и ответила. Разве вы спрашивали о чем-то о другом? |
|
14.06.2011, 12:21 | #38 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2011, 12:44 | #39 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Пирожок,
где Вы это нашли, зайдите на сайт породы и внимательно сравните с тем что написано у Вас. Морда несколько короче лба, тупая, объемная, параллельная линии лба и слегка вздернута. Губы толстые, черного цвета, незначительно отвислые. Скулы округлые, сильно развитые. Расскажите, где нашли это? Упрощу Вам задачу - читайте, не надо своими словами, пожалуйста вчитайтесь в текст: Морда: Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны. Губы: Скулы: Толстые, мясистые, черного цвета, при закрытой пасти полностью закрывающие нижнюю челюсть, но не образующие брыли и отвислости. Хорошо развитые. Глаза: Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие. Уши: Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (14.06.2011), Алый Крон (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
14.06.2011, 13:14 | #40 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2011, 13:33 | #41 | |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
На сегодняшний день критично именно последнее. т.е. недостатки и пороки, связанные с приближением московских сторожевых к собакам в типе сенбернара. И уходом от стандарта, от типа самой породы МС, ее породных признаков. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013), Игорь_Дн (14.06.2011) |
14.06.2011, 13:46 | #42 |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Спасибо! Теперь мне понятно, что есть недостатки, такие как "узкая голова", которые в процессе правильного разведения, можно убрать и это делается легче, чем, например, убрать "сырость".
|
14.06.2011, 14:04 | #43 | |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
И это действительно так. Голова - как отдельный признак в породе никуда не потеряется (если она существует как закрепленный признак, а это есть), а вот головы похожие на принадлежность к другой породе (сенбернар) могут сильно изменить облик московской сторожевой, в силу того, что порода более устоявшаяся, старая, с закрепленными признаками в ней, что гораздо страшнее для московских сторожевых. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
14.06.2011, 14:10 | #44 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Ю.Г.,
Безусловно эта собака желательного типа - думаю. что никто не сумеет ошибиться в определении породы. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lika (15.06.2011), Алый Крон (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Ю.Г. (14.06.2011) |
14.06.2011, 14:32 | #45 | |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
|
|
14.06.2011, 16:23 | #46 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 756
Сказал(а) спасибо: 14,297
Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | berkli (15.06.2011), Carall (14.06.2011), karpesha69 (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Александр (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Головина Е.В. (14.06.2011), Пирожок (14.06.2011), Татьяна-КЭШ (14.06.2011), Ю.Г. (14.06.2011) |
14.06.2011, 16:40 | #48 | |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
Нашла у себя на компе, может старое, всё вечером.. позже. Пока могу сказать что для меня очень ценна информация, которую я получаю здесь, в частности от Вас. Простите за неинформативность поста, тороплюсь, а отписаться хотелось. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Головина Е.В. (14.06.2011) |
14.06.2011, 16:45 | #49 |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Алый Крон 75
В Вашего мальчика я влюблена давно и безнадежно. Васю (простите за фамильярность) смотрю тоже с удовольствием великим. И, пожалуй, именно так и должна выглядеть МС. А может и родственники общие у нас есть, что было бы не удивительно. |
Пользователь сказал cпасибо: | Алый Крон (14.06.2011) |
14.06.2011, 17:51 | #50 |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Татьяна,
Таня, знаю твое отношение к Хазару и твою эмоциональность- не думаю что Е.В. хотела сказать что Хазар сен))) Мне кажется что речь о том, что большинство МС пока для многих "плохой сенбернар" что вся порода никак не может стать "отдельной личностью" ведь практически никто уже не путает ризена и РЧТ((( а нас пока никак не хотят "выпустить из объятий" наши исходные попроды. Надо стремиться что бы МС стали неповторимы))) чтоб не путали нас ни с кем, даже люди далекие от кинологии в этом "окончательная" цель выведения новой породы)) стать индивидуальной и непохожей ни на кого. Ну вот так чтоб даже мыслей обозвать нас как то по другому ни у кого не было)))) А такую же фразу, поверь мне слышали сотни раз и сотни МС ну не понимают нас пока иностранцы(((( Зато ведь 90 из 100 человек на улице уже не называют нас Бетховенами)) и знают что есть такая порода - МС))), нас узнают на выставках как судьи так и зрители))) так что осталось совсем чуток и у иностранцев МС перестанут вызывать ассоциацию с сенами |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | berkli (15.06.2011), Carall (14.06.2011), karpesha69 (14.06.2011), lika (15.06.2011), NatashaZ (14.06.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), Алый Крон (14.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Головина Е.В. (14.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Пирожок (14.06.2011), Татьяна (14.06.2011), Ю.Г. (14.06.2011) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|