Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2017, 00:04   #26
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,685
Сказал(а) спасибо: 11,540
Поблагодарили 15,566 раз(а) в 3,091 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Наташа, у меня была сука, рост которой был 84 см. Огромная, вроде бы для суки, но!!! собака была беднокостная. Такую собаку крупной считать сложно. Вот так.
Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим. Хотя из крупных у меня только Маня, остальные мелкотня,но любимая .
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 00:09   #27
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
многие могут принять это на свой счет и некоторую обиду затаить
За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:12   #28
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим.
Наташа, так как раз о том же - нельзя из одного параметра сделать фетиш! Породу теряем и от мелкости , и от излишней крупности. Как всегда - истина посередине.
А еще такая "свеженькая" мысль - порода не определяется одним параметром. И двумя не определяется, и тремя. Мне, как технарю до мозга костей, значительно удобнее оперировать некоторым набором параметров, которые можно зафиксировать методами независимого контроля, т.е. взвесить, измерить. Но, увы, к величайшему моему сожалению, выдерживание этих параметров в границах стандарта, не дает породной собаки. Оказывается, породность - это сложнее, чем промеры. Как то так.....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.05.2017), Nata (12.05.2017), NatashaZ (11.05.2017), Елена (11.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Елена спб (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 00:12   #29
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
ответы будут интересны многим
Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:13   #30
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?
Нет, не нахожу. Склок пустых не хочется.... Только и всего.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:14   #31
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.
Ааааа... т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала.... Хорошо, больше о конструктивном спрашивать не буду.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:15   #32
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Склок пустых не хочется....
А кто их разводит?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:15   #33
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала....
По-английски.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:20   #34
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А кто их разводит?
Марина, склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....

Что-то меня сегодня на "свеженькие" мысли тянет.....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 00:34   #35
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....
Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.
Какое неосторожное слово? Оля, о чём ты?
Надеюсь, что впредь хватит разума не просить людей после монок поделиться впечатлениями!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:47   #36
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.
Маринааааа... так и я о том же.
Но очень важно, помнить о том, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется и нам предчувствие дается, как нам дается благодать".
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:52   #37
Елена спб
Местный
 
Аватар для Елена спб
 
Регистрация: 28.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 963
Сказал(а) спасибо: 5,586
Поблагодарили 6,834 раз(а) в 917 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут?
Елена спб вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017), Маликов Роман (14.05.2017), Татьяна Таначёва (12.05.2017), Титова Полина (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:02   #38
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Елена спб Посмотреть сообщение
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут?
Вся проблема в том, что промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат. Это первое.
Второе - ни одна из выставлявшихся собак не имела роста ниже определенного стандартом.
Впечатления зрителей, наблюдающих за рингом, являются их чисто "художественными" впечатлениями, типа, как у фигуристов, оценка за технику и оценка за художественными впечатлениями.
Уверена в том, что все выставлявшиеся собаки по росту вполне вписывались в стандарт. Другое дело, что Вам хочется видеть кобеля несколько более мужественного и несколько покрупнее, поскольку это кобель, но это Ваше чисто эстетическое восприятие.
Почему я и говорила о том, что породность - это несколько больше, чем выдерживание нескольких параметров в рамках стандарта.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.05.2017), Nata (12.05.2017), NatashaZ (11.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017), Ирина Суворова (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:02   #39
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,685
Сказал(а) спасибо: 11,540
Поблагодарили 15,566 раз(а) в 3,091 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Елена спб Посмотреть сообщение
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут?
Не отпадут такие разговоры...
Вот вы были же на обоих выставках, там были "карликовые" собаки, которые меньше стандарта, а это 66 см для сук и кобелей 68 см?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Елена Галуза (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:05   #40
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Елена спб Посмотреть сообщение
тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут?
Извините, а с Вашей точки зрения, маленькие МС - это сколько в см?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 01:15   #41
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Друзья и коллеги, обсуждая недостаток роста у наших собак, мы несколько подзабыли о том, что и человеческие особи мужеского пола, будучи весьма и весьма брутальны, могут быть очень невысокого роста. Пример - Сильвестр Сталлоне.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.05.2017), NatashaZ (11.05.2017), Ирина Суворова (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:26   #42
Елена спб
Местный
 
Аватар для Елена спб
 
Регистрация: 28.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 963
Сказал(а) спасибо: 5,586
Поблагодарили 6,834 раз(а) в 917 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Не отпадут такие разговоры...
Вот вы были же на обоих выставках, там были "карликовые" собаки, которые меньше стандарта, а это 66 см для сук и кобелей 68 см?
Да, я была на этих двух выставках, честно скажу, на рост не обращала вообще внимания, мне были интереснее другие детали... Карликовых собак не видела, а собаки, принадлежащие мне(Сорбонна из ЦУ и Макс Дар Маршал) точно не маленькие..... (в сравнительных рингах это прекрасно видно).
Елена спб вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.05.2017), NatashaZ (11.05.2017), Дунаюшка (11.05.2017), Ирина Суворова (11.05.2017), Титова Полина (12.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:28   #43
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Елена спб Посмотреть сообщение
Да, я была на этих двух выставках, честно скажу, на рост не обращала вообще внимания, мне были интереснее другие детали... Карликовых собак не видела, а собаки, принадлежащие мне(Сорбонна из ЦУ и Макс Дар Маршал) точно не маленькие..... (в сравнительных рингах это прекрасно видно).
Тогда совсем смешно. И откуда же эта легенда про "карликовых МС"?
Кто же показался "карликовым"?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 01:52   #44
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат
А Елена Владимировна не специалист в плане измерить рост собаки в холке?
Лично видела, как она делала промеры собак на моно в Иваново в 2015г.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (11.05.2017), Ирина Суворова (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 01:59   #45
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А Елена Владимировна не специалист в плане измерить рост собаки в холке?
Лично видела, как она делала промеры собак на моно в Иваново в 2015г.
Дело не в том, Марина, кто что умеет или не умеет, промеры должен проводить человек, имеющий на то "соответствующую мандату". Не углублялась в эту тему, но, похоже, что надо.
Вопрос в другом - а это надо? Ты когда-нибудь видела на выставках собаку, ниже того, что установлено стандартом?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 02:06   #46
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ты когда-нибудь видела на выставках собаку, ниже того, что установлено стандартом?
Видела. На моно МС. Судья измеряла рост. Но в силу того, что собака в классе юниоров, то дала ей скидку на подрасти.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.05.2017), Илона К. (11.05.2017)
Старый 11.05.2017, 02:10   #47
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Видела. На моно МС. Судья измеряла рост. Но в силу того, что собака в классе юниоров, то дала ей скидку на подрасти.
Марина, а что где это моно было и кто судил?
Еще, клнечно, желательно было бы узнать ФИО собачки.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 02:11   #48
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Вопрос в другом - а это надо?
И, правда! Класс, договорились!..
Встречный вопрос, а зачем нужен стандарт? Может просто хватит фото типажной МС? Тут уж ни один судья не ошибётся. Глянул, и вуаля - вот вы пройдите на 1-е место, а вы мордой не вышли, вам в конец.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 02:24   #49
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,170
Сказал(а) спасибо: 16,657
Поблагодарили 10,869 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
И, правда! Класс, договорились!..
Встречный вопрос, а зачем нужен стандарт? Может просто хватит фото типажной МС? Тут уж ни один судья не ошибётся. Глянул, и вуаля - вот вы пройдите на 1-е место, а вы мордой не вышли, вам в конец.
Встречный ответ на встречный вопрос - однобокий подход плох, везде и всегда. Очередная свеженькая мысль, не так ли.
Нужно и то, и другое.
Но я с 90-х годов не видела на выставках собак, которые обладали бы явно дисквалифицируюшими пороками. Возможно, я несколько подотстала от жизни, вполне это допускаю. Но ты, Марина, так и не озвучила ФИО "карликовых МС". Как же тогда мы можем всерьез обсуждать эту, прошу прощения за тавтологию, весьма серьезную проблему.
Странный разговор у нас получается: я видела - я не видела.......
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 02:48   #50
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,063
Сказал(а) спасибо: 7,651
Поблагодарили 19,735 раз(а) в 3,203 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Но ты, Марина, так и не озвучила ФИО "карликовых МС".
Оля, а я назвала кого-то карликом? Я лишь написала о том, что резануло глаз. МОЙ ГЛАЗ!!!, замечу. Я так же написала, что я не специалист.
Ты раздула склоку - тебе и тушить. А я пошла спать со спокойной совестью!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (11.05.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна