Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Это нужно знать, если вы пришли в кинологию

Это нужно знать, если вы пришли в кинологию Полезная и важная информация о том как устроена кинологическая жизнь

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2014, 13:32   #151
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
В какой-то степени разделение несправедливо. Одно дело когда одна оценка, а ведь есть родители, которые имют титулы, много, начиная с Чемпиона России и т.д. А этот титул получить нечестным путём невозможно!
Да я и не претендую на истину в последней инстанции Я просто предлагаю некий критерий отбора.
У меня всегда было убеждение в том, что любой НКП должен в дополнение к Племенному положению РКФ выдвигать дополнительные критерии для допуска в племенное разведение. Но как-то эта идея не находит поддержки в массах
Но несправедливости по отношению к ЧР, но не имеющим ни единой разводной оценки, полученной на монке, не вижу. Ну, как это так - закрыть ЧР и ни разу не выставиться на монке? Или закрыть ЧР, а на монке получить "хорька"? Такое разве бывает?
Несправедливость в моем предложении есть по отношению к удаленным регионам, откуда до монок доехать нереально.

P.S. Ох и намусорили мы в этой теме Админ по головке не погладит.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (03.11.2014), Маликов Роман (03.11.2014), Марина и Конрад (03.11.2014), Татьяна М (03.11.2014), Татьяна Пажильцева (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 13:45   #152
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Но, ведь не запрещено выставлять собаку! И на монки зачастую едут не только за оценками, но и просто для общения с единомышленниками
если судить по майской монке,то среди зрителей было достаточно "болельщиков",людей,которые только за общением и приехали,вообще без собак.
И вот,встречный вопрос, а вам,например,не обидно будет проиграть красивой,шоу собаке ни разу не давшей потомства,и не получить заветный титул для своей пригодной для разведения по всем параметрам подтвердившей это
Скольким молодым и перспективным для разведения собакам переходят дорогу Шоу собаки,или я не права?
Повторюсь,речь веду исключительно о монках и титулах Чемпиона НКП.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2014), cvet03 (03.11.2014), Марина и Конрад (03.11.2014), Татьяна Пажильцева (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 13:49   #153
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
если судить по майской монке,то среди зрителей было достаточно "болельщиков",людей,которые только за общением и приехали,вообще без собак.
И вот,встречный вопрос, а вам,например,не обидно будет проиграть красивой,шоу собаке ни разу не давшей потомства,и не получить заветный титул для своей пригодной для разведения по всем параметрам подтвердившей это
Скольким молодым и перспективным для разведения собакам переходят дорогу Шоу собаки,или я не права?
Повторюсь,речь веду исключительно о монках и титулах Чемпиона НКП.
А вот здесь согласна полностью! Во многих НКП Чемпиона дают единожды!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (03.11.2014), Елена (03.11.2014), Татьяна Пажильцева (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 13:55   #154
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Просто так закрыть Чемпиона невозможно! И, воде бы, какое-то недоверие к судейской работе ...
К примеру, эксперт Абракимов приглашен на монку в Ижевске. Он же судил наших собак на всепородных выставках. Какое к нему может быть недоверие?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 14:00   #155
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
К примеру, эксперт Абракимов приглашен на монку в Ижевске. Он же судил наших собак на всепородных выставках. Какое к нему может быть недоверие?
Скажу по своим собакам:
Один закрыл титул ЧР под судейством Родиной, Судариковой, Чайковской, Краковской, другая ЮЧР - Родина, Абракимов, Патрина. Вроде бы все эксперты судили монки. Разница с монками только в кол-ве участников. Сравнивала описание одного из вышеперечисленных экспертов со всероссийки и монки - один в один.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 14:04   #156
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Знаю случай, когда на монке собака получает отличный результат, а на всероссийке у собаки находят то, что подлежит дисквалу. И ведь монка у всех на виду, а всероссийку можно и умолчать. Как тут быть?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:07   #157
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
И вот,встречный вопрос, а вам,например,не обидно будет проиграть красивой,шоу собаке ни разу не давшей потомства,и не получить заветный титул для своей пригодной для разведения по всем параметрам подтвердившей это
Скольким молодым и перспективным для разведения собакам переходят дорогу Шоу собаки,или я не права?
Если та собака лучше, почему же должно быть обидно? И разве в разведение идут только чемпионы НКП? Что-то не понятно, кто кому переходит дорогу. Вроде все желающие и получившие разводную отметку вяжут своих собак и успешно продают потомство?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Раюшка (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 14:09   #158
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
И ведь монка у всех на виду, а всероссийку можно и умолчать. Как тут быть?
как это "умолчать?!"
давайте будем говорить о Правилах,а не об Исключениях
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2014), Раюшка (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 14:12   #159
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
как это "умолчать?!"
Умолчать, размещая информацию о помёте.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:12   #160
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
. Ох и намусорили мы в этой теме Админ по головке не погладит
не согласна! Мы в теме Re: Кинологические организации
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:27   #161
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Марина и Конрад,
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Умолчать, размещая информацию о помёте.
если ведёте речь о дисквале,то о каком помёте может идти речь вообще
ну а если просто оценка ниже,чем на монке...то ничего страшного
Мы ведь все прекрасно понимаем,что и собаки бывают не в лучшей форме от времени года или в послеродовом периоде,да и предпочтения у судей разные...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2014), Раюшка (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 14:31   #162
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
если ведёте речь о дисквале,то о каком помёте может идти речь вообще
А разве такого не бывает? Ведь есть же помёты от собак с оценкой "хорошо".
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 14:36   #163
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Марина и Конрад, а чего плохого если у суки,повторюсь,именно у суки есть ХОРЁК?
Если бездумная вязка из разряда просто поженить,то это одна история.А если обдуманная,нацелена на определённый результат-так это и есть разведение.
Мы же с вами прекрасно понимаем в каких случаях вяжут сук с оценкой "хорошо" и это в допуске.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:54   #164
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а чего плохого если у суки,повторюсь,именно у суки есть ХОРЁК?
Для меня абсолютно ничего плохого!
Просто хочется понять, ведь я "чайник". А как же Положение РКФ о племенной работе п. 3.2 "В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” ..." И если на монке получена оценка "хорошо", то согласно стандарта породы МС в котором говорится "Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо») и идёт перечисление этих пороков". А сука может оказаться ценной ... Что-то я не могу всё это сварить в своей голове ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 14:58   #165
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Марина и Конрад, (так я тоже ,чайник,к тому же ни разу сук не державший)
Всё равно,лучше купить щенка от суки с оценкой "хорошо" ,чем от собаки непонятного происхождения или с купленными доками(как писалось выше)
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 15:08   #166
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
от собаки непонятного происхождения или с купленными доками(как писалось выше)
А здесь - цена вопроса! И не все желающие купить подешевле плохие люди. Таковы правила торговли, покупающий хочет заплатить меньше, продающий - получить больше.
На Авито ведь часто продаются хорошие щенки, как я их называю "чистые".
Может быть взять за правило всем, кто размещает объявления о продаже на других ресурсах, предварительно размещать информацию на этом форуме, а в объявлении давать ссылку? Чтобы потенциальные покупатели могли посмотреть всю правдивую информацию о родителях и щенках.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Раюшка (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 15:24   #167
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А здесь - цена вопроса! И не все желающие купить подешевле плохие люди. Таковы правила торговли, покупающий хочет заплатить меньше, продающий - получить больше
я не о цене,а о породистости,что бы не попасться вот на это,например:
Кстати есть проблемы и у москвичей. Знаю суку брак сенбернара, которая купила (незнаю точно погибла собака или еще чего) щенячку на москвича и обменяла ее. Собака теперь с доками РКФ. Узнала чисто случайно, когда попросили передать готовые доки человеку,которого я знаю. Она радостно мне и рассказала,что теперь ее собачка с доками. А на то что это же у нее сенбернар. Она сказала. что в их районе больше спрос на москвичей и ей на самом деле все равно. И конечно же эту собаку вяжут
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 15:35   #168
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
не оценивать собак во взрослых классах которые НЕ МОГУТ ДАВАТЬ потомства.Ну какая она или он чемпионы НКП если не используются в разведении по состоянию здоровья
Нее, не надо это...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 15:37   #169
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А если на монке всё всегда было с успехом, и вдруг оценка "хорошо". Тогда куда и как?
Бывает и так. Куда и как? Забыть про этот "хорёк". Б
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
которые имют титулы, много, начиная с Чемпиона России и т.д. А этот титул получить нечестным путём невозможно! Тут не один эксперт задействован, да и не в одном клубе выставлялась собака. Просто так закрыть Чемпиона невозможно!
К сожалению такой титул как ЧР обесценился, его может закрыть практически любая собака, были бы выставки и средства у хозяев... Вот лично для меня значим титул ЧНКП, его пытаюсь закрыть своим собакам, а всепородки мне не интересны вообще, вот и сидят собаки без ЧР, а у Ханки целая папка с САСками неоформленными на ЧР)))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2014), Марина и Конрад (03.11.2014)
Старый 03.11.2014, 15:47   #170
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Нее, не надо это...
а почему?
Моя логика какая-Монка,это племсмотр.
Племсмотр-это участие в племенной работе,т.е.разведение!
Если вот кобель не годен,физиологически,то его же никто на ринг не выпустит.
Почему же сука,не давшая не одного помёта ,по причине...пустовки,может претендовать на Чемпионство?
Только по причине красоты и крови?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 15:53   #171
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Скольким молодым и перспективным для разведения собакам переходят дорогу Шоу собаки,или я не права?
Повторюсь,речь веду исключительно о монках и титулах Чемпиона НКП.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А вот здесь согласна полностью! Во многих НКП Чемпиона дают единожды!
Девочки, объясните мне, чем плохо, что собака закроет не один раз ЧНКП? Вон у КО есть и 7-кратный ЧНКП...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 15:54   #172
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

цархана, пусть хоть 7 раз чемпион,но подтверждай свою племпригодность помётами
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2014, 16:28   #173
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
вот поэтому многие перед тем как завести себе собаку выходят на породные форумы. Если внимательно читать, то можно определиться, где и у кого нужно брать щенка.
к сожалению не многие,а наоборот только единицы. И еще единицы когда возникла проблема. Сама как собачник при выборе щенка не заходила на породный форум.
У меня одна из пород - гладкошерстный фокстерьер, то же мало распространена.Заводчиков и питомники по пальцам пересчитать. Есть конечно единицы,которые вяжут разово "для здоровья" (сейчас правда у нас появился единственый размноженец, голову ломаем что делать.Порода вроде бы не комерческая) Так там то же на породный форум заходят только когда возникли проблемы. Кто у меня покупал щенков, почти все с досок объявлений и незнают что есть породные форумы.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 16:31   #174
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
Так там то же на породный форум заходят только когда возникли проблемы. Кто у меня покупал щенков, почти все с досок объявлений и незнают что есть породные форумы.
так развитие вашего породного форума зависит только от вас самих,владельцев вашей породы...
Значит по каким то причинам,вы не хотите его развивать.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 16:46   #175
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Кинологические организации

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Как правило кобелей выставляют более активно, а сук гораздо реже, а то совсем единожды, для разводной оценки, на всероссийке или регионалке
знаю много москвичей (кавказов и сао) которых взяли для охраны. Собаки очень достойные, на всякий случай раз выставили для плем.оценки и сидят они дом стерегут. Считаю это нормальным. Порода не шоу. а рабочая.И требования к ней должны быть соответствующии,а не по конкурсам красоты шляться.
Вот если бы вы сказали пусть каждые пол года подтверждают свои рабочии качества под разными судьями и по правилам соревнований,а не испытаний, вот это да, поняла бы.

О том что суки должны много рожать.Ну незнаю так не любить своих собак ...
Я люблю своих собак и мои собаки вяжутся как полностью закроют минималку (для меня это минималка) - ючр.чр,чб,чу и интера. Сдадут испытания. А потом вяжу это после 3 лет. Конечно же им даю отдыхать, я на них деньги не зарабатываю. Получается что 2, максимум 3 вязки.
Есть суки которые рожали всего по 1 разу, так как то одно,то другоеи не до вязок. А по выставкам я люблю ходить. Собак после 5 лет туда не таскаю только лишь потому что у меня появляются более молодые, которых надо закрывать.А была бы 1-2 собаки,так они бы и до 10лет по выставкам ходили. Просто потому что мне интересны эти мероприятия. И выставка это шоу, а не бонитировка.
Есть люди которые только по выстакам и ходят, а сук и не собираются вязать. Допустим учатся или маленькие дети, или жил.площадь не позволяет.Либо переживают что не продадут.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2014), lars1966 (03.07.2015), Маликов Роман (03.11.2014), Марина и Конрад (03.11.2014), Татьяна Пажильцева (03.11.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна