Размеры - Страница 13 - Форум

Женева · 16.05.2017, 20:35

Не читала всё, но поняла что многие путают понятия "высокий" и "крупный"....

Женева · 16.05.2017, 21:22

Ирина Суворова, про Барона - за лично моими собаками его валом. Раз 20 встречается точно. Да, ростовские собаки инбредны на Барона. Это не модно ))

Женева · 16.05.2017, 21:26

Arisha, Вишенка помимо опыта, имеет кинологической образование со стражировками в ринге и судейством на выставках открытого ранга. Имеет она не просто мнение, она видит анатомию собаки. Может она не "светилась" в породе принародно на форумах всеми фибрами своей души, но много лет руководила породой в ростовском клубе ДОСААФ, пока он не распался... так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.

Ольга Д. · 16.05.2017, 22:21

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад

А почему "великий" рост - это обязательно гигантизм?

Есть желательный для породы рост, стремиться к нему нет необходимости?
Ну-да, рост для всего этого - антагонизм полнейший.

Я бы сказала, что напрямую с этим связано выращивание собак (имею ввиду крепкость и выносливость), а не какого собака роста.

Напрямую с этим связана наследственность, прямее некуда. А потом уже выращивание. Например: если по наследственности верх у собаки прочный,крепкий, то он и без спец тренировок будет таким. И наоборот - верх может быть очень слабым даже у "легкой" некрупной собаки. И укрепить его будет стоить огромных усилий. Т.е. выращиванием можно только подкорректировать, развить что-либо, но не создать. Да, в принципе, это каждому известно.

А, если все-таки по возникшей теме... То расскажите нам всем непонятливым в чем вы увидели угрозу для породы? Иначе не вижу смысла из пустого в порожнее...

А про гигантизм я вообще не писала.
Посмотрела описания от разных экспертов, ни один из них не написал мелкая или подобное. В основном: среднего роста, хороший размер и 1 написал некрупная. И практически во всех - пропорциональна и тп... Это радует.

Маликов Роман · 16.05.2017, 23:02

Ольга Д., я думаю, что вопрос о росте собак не возник из ничего.

Цитата:

Сообщение от Дунаюшка

но ведь на охрану берут собак в основном , и выращивать умеет не каждый, и что за " ногами " следить надо , знает тож не каждый .... а ещё есть категория " сам все знаю и могу" и они то, как раз запарывают часто собак . Все же выращивание должно быть не очень сложным , для обывателя. А значит и собаки должны быть такими , чтобы это было не сложно .

Подобные высказывания слышала уже не от одного владельца собак, рост которых ниже желательного. Если сырость собак все однозначно считают недостатком, а то и пороком, то многие владельцы некрупных собак считают рост ниже желательного положительным качеством.

Ольга Д. · 16.05.2017, 23:19

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман

Что значит не очень сложным? Кормить остатками со своего стола?
Даже щенка дворняжку надо правильно выращивать, чтобы не вырастить рахитика на кривых ножках.

Ну почему сразу мнение про остатки со стола?! Как вы выразились - "правильно", но не очень сложно - это имелось ввиду, как я думаю. Можно хоть на вырезке мясной выращивать, но это же тоже неправильно, хотя далеко не "объедки". Щенка с очень тяжелым костяком вырастить сложнее, чем с нормальным, хорошим. А новичку в породе тем более.
В сравнение: щенка москвича должно быть выращивать проще, чем щенка сена, с однозначным породным костяком. В этом и заключается - "не очень сложным". Пусть Аня поправит, если я ее не так поняла.

Ольга Д. · 16.05.2017, 23:24

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман

[B], я думаю, что вопрос о росте собак не возник из ничего.
Подобные высказывания слышала уже не от одного владельца собак, рост которых ниже желательного. Если сырость собак все однозначно считают недостатком, а то и пороком, то многие владельцы некрупных собак считают рост ниже желательного положительным качеством.

Я не отношусь к их числу. Для меня рост собаки имеет далеко не главное значение при условии, что вписывается в стандарт. И очень важно какое общее впечатление создает собака. Сырость тоже бывает разная. Если чуть или немного сыроват, то проблемы не вижу. Подбор пары именно для этого и существует. Плюс - сыроватые экземпляры в большинстве своем добавляют костяк.

Дунаюшка · 16.05.2017, 23:55

Ольга Д., Оль ну вроде Того . Чтоб люди взяли щенка и при сбалансированном питании не требовались препараты для конечностей.

А в отношении намёков в мой адрес , зарубите себе на носу , собаки мои объедками со стола не питались и не будут питаться , и они не ниже среднего роста и я не оправдываюсь ни разу за счёт мнения о выращивании .

Женева · 17.05.2017, 00:02

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

Щенка с очень тяжелым костяком вырастить сложнее, чем с нормальным, хорошим. А новичку в породе тем более.
В сравнение: щенка москвича должно быть выращивать проще, чем щенка сена, с однозначным породным костяком. В этом и заключается - "не очень сложным". Пусть Аня поправит, если я ее не так поняла.

Что есть "очень тяжёлый" и "хороший" костяк? у Вас есть фото с примерами (ессно в рамках нашей породы)?
П.с. сенбернара с хорошей генетикой и с однозначным)) породным костяком не сложно выращивать))

Ольга Д. · 17.05.2017, 01:36

[QUOTE=Женева;88244]Что есть "очень тяжёлый" и "хороший" костяк? у Вас есть фото с примерами (ессно в рамках нашей породы)?
П.с. сенбернара с хорошей генетикой и с однозначным)) породным костяком не сложно выращивать))[/

Вот опять теряется смысл высказывания при "выхватывании" из текста.
Если по таким элементарным вещам нужны пояснения, хорошо... Очень тяжелый костяк - это когда преобладает массивность, обычно рыхловат. Нормальный, хороший - подразумевается костяк, для данной породы достаточно массивный, крепкий. Слово "нормальный" было мной употреблено не для того, чтобы оно потом пропало, а для бОльшего понимания, что подразумевается костяк усредненный (не бедный, но и не слишком массивный). А фото, извиняюсь, нужны для чего? Чтобы еще больше сыр-бор навести

Вообще речь шла о выращивании тяжелой породы новичком. Если вы считаете, что для новичка совсем "не проблема" отлично вырастить настоящего сена... У людей после москвичей сенбернары на ноги падают, а вы пишите, что новичкам не сложно. И с генетикой там все в порядке.

Ирина · 17.05.2017, 07:48

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

А вопрос все тот же - кто мелочь Айна или Таганка?

Ольга Д., Ну во первых клички указала я. Не скрываюсь, не прячусь. Во вторых про "мелочь" я не писала, додумывать за меня не нужно. с классом ошиблась, да признаю. Вот цитата из моего поста.

Цитата:

Сообщение от Ирина

Опять же судя по видео мне показались невысокими всего 4 собаки - в юниорах и промежутке ПС Наследница Настасья и Веста. В открытом - Айна, в кобелях - ПС Баксан.

Вот фото на котором три собаки, можно приблизительно сравнить рост.

И еще добавлю, мои две собаки (мама и дочь) выставлявшиеся на монке 29 числа, ростом 70-72 см. Высокими их не считаю.

Вишенка · 17.05.2017, 09:17

Цитата:

Сообщение от Женева

так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая

Ну вот, раскрыла всю конспирацию

Вишенка · 17.05.2017, 09:34

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

среднего роста

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

и 1 написал некрупная

Такие фразы в описании собаки экспертом не стоит рассматривать как достоинства. Скорее наоборот.

Вишенка · 17.05.2017, 09:36

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

Напрямую с этим связана наследственность, прямее некуда. А потом уже выращивание. Например: если по наследственности верх у собаки прочный,крепкий, то он и без спец тренировок будет таким.

Ой ли?......
Это примерно тоже самое, что утверждать, если родители с дипломами по дрессировке, то и щенки уже дрессированные

Вишенка · 17.05.2017, 09:40

Цитата:

Сообщение от Ольга Д.

Очень тяжелый костяк - это когда преобладает массивность, обычно рыхловат.

Вы путаете соленое с тяжелым

Илона К. · 17.05.2017, 10:02

Цитата:

Сообщение от Вишенка

Вы путаете соленое с тяжелым

Всецело согласна!

Маликов Роман · 17.05.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от Дунаюшка

А в отношении намёков в мой адрес , зарубите себе на носу , собаки мои объедками со стола не питались и не будут питаться , и они не ниже среднего роста и я не оправдываюсь ни разу за счёт мнения о выращивании .

Никакого намека ни в чей адрес не было Это дискуссия. И не зачем всё принимать нас своё счет.

Простите, но ничего зарубать себе на носу не буду.

Маликов Роман · 17.05.2017, 10:48

Личные обиды вполне можно отбросить в сторону. Обсуждается очень серьезный вопрос: есть ли тенденция к уменьшению размеров МС. Чтобы это понять, достаточно на монках проводить замеры роста вставляемых собак. Технически организовать это очень просто. В Москве уже есть добровольцы заняться этим.
Грубо говоря, если по результатам измерений окажется, что соотношение в пользу собак на нижнем пределе стандарта, значит в этом регионе идет уменьшение роста и надо принимать меры.
Если, конечно, мы не стремимся к этому:

Arisha · 17.05.2017, 11:14

Цитата:

Сообщение от Женева

Arisha, Вишенка помимо опыта, имеет кинологической образование со стражировками в ринге и судейством на выставках открытого ранга. Имеет она не просто мнение, она видит анатомию собаки. Может она не "светилась" в породе принародно на форумах всеми фибрами своей души, но много лет руководила породой в ростовском клубе ДОСААФ, пока он не распался... так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.

Тогда, тем более странно, что называя собак, которых уже никогда не увидишь вживую, говоря о том, что эти собаки ценны именно своими потомками, не привести ни одного примера.
Это как?
Руководя много лет породой в ростовском клубе ДОСААФ и имея опыт судейства наверняка можно было вспомнить потомков подольских собак.

Arisha · 17.05.2017, 11:23

Цитата:

Сообщение от Женева

так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.

Женя, извините, но Вы несколько ошиблись. У НКП в настоящее время нет региональных отделений, см. http://forum.nkp-moskstorozh.ru//showthread.php?t=2437

Вишенка · 17.05.2017, 11:42

Arisha,
Я должна отчитываться здесь?
Если что, электронный каталог в помощь.

Цитата:

Сообщение от Arisha

У НКП в настоящее время нет региональных отделений

Ну нет и нет.

Arisha · 17.05.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от Вишенка

Arisha,
Я должна отчитываться здесь?
Если что, электронный каталог в помощь.

Нет, конечно, нет. Я и не просила никаких отчетов, я всего лишь просила привести имена потомков подольских собак.
Вот один из сыновей Дар Далина http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...erif=1&id=6745 . Нравится?

Вишенка · 17.05.2017, 12:24

Arisha,
Стоп, а я где-то писала что мне ВСЕ нравятся?
Не надо передергивать

Вишенка · 17.05.2017, 12:27

Arisha,
Если Вам так хочется услышать от меня имена потомков, вот навскидку, что вспомнила Дар-Лайф, Леон-Люрс
Только что Вам это даст?
Я уже писала, на вкус и цвет...
У каждого свое виденье

Arisha · 17.05.2017, 13:13

Вишенка,
Спасибо за информацию, посмотрю обязательно.
Скажите, а каких потомков подольских собак Вы считаете породными, достойными дальнейшего племенного разведения?
И дело не во вкусе и в цвете, дело в продолжении темы "куда идем".

16.05.2017, 20:35	#301
Женева Местный Регистрация: 23.11.2011 Адрес: Южная Столица Сообщений: 1,183 Сказал(а) спасибо: 1,901 Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях	Re: Размеры Не читала всё, но поняла что многие путают понятия "высокий" и "крупный"....

16.05.2017, 21:22	#302
Женева Местный Регистрация: 23.11.2011 Адрес: Южная Столица Сообщений: 1,183 Сказал(а) спасибо: 1,901 Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях	Re: Размеры Ирина Суворова, про Барона - за лично моими собаками его валом. Раз 20 встречается точно. Да, ростовские собаки инбредны на Барона. Это не модно ))

16.05.2017, 21:26	#303
Женева Местный Регистрация: 23.11.2011 Адрес: Южная Столица Сообщений: 1,183 Сказал(а) спасибо: 1,901 Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях	Re: Размеры Arisha, Вишенка помимо опыта, имеет кинологической образование со стражировками в ринге и судейством на выставках открытого ранга. Имеет она не просто мнение, она видит анатомию собаки. Может она не "светилась" в породе принародно на форумах всеми фибрами своей души, но много лет руководила породой в ростовском клубе ДОСААФ, пока он не распался... так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.

16.05.2017, 23:55	#308
Дунаюшка Местный Регистрация: 02.08.2015 Адрес: СПб Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 2,474 Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях	Re: Размеры Ольга Д., Оль ну вроде Того . Чтоб люди взяли щенка и при сбалансированном питании не требовались препараты для конечностей. А в отношении намёков в мой адрес , зарубите себе на носу , собаки мои объедками со стола не питались и не будут питаться , и они не ниже среднего роста и я не оправдываюсь ни разу за счёт мнения о выращивании .

17.05.2017, 01:36	#310
Ольга Д. Местный Регистрация: 22.02.2015 Адрес: Ленинградская обл. Сообщений: 361 Сказал(а) спасибо: 1,144 Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Размеры [QUOTE=Женева;88244]Что есть "очень тяжёлый" и "хороший" костяк? у Вас есть фото с примерами (ессно в рамках нашей породы)? П.с. сенбернара с хорошей генетикой и с однозначным)) породным костяком не сложно выращивать))[/ Вот опять теряется смысл высказывания при "выхватывании" из текста. Если по таким элементарным вещам нужны пояснения, хорошо... Очень тяжелый костяк - это когда преобладает массивность, обычно рыхловат. Нормальный, хороший - подразумевается костяк, для данной породы достаточно массивный, крепкий. Слово "нормальный" было мной употреблено не для того, чтобы оно потом пропало, а для бОльшего понимания, что подразумевается костяк усредненный (не бедный, но и не слишком массивный). А фото, извиняюсь, нужны для чего? Чтобы еще больше сыр-бор навести Вообще речь шла о выращивании тяжелой породы новичком. Если вы считаете, что для новичка совсем "не проблема" отлично вырастить настоящего сена... У людей после москвичей сенбернары на ноги падают, а вы пишите, что новичкам не сложно. И с генетикой там все в порядке.

17.05.2017, 10:48	#318
Маликов Роман Местный Регистрация: 09.04.2012 Адрес: Тверская область Сообщений: 1,100 Сказал(а) спасибо: 9,982 Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях	Re: Размеры Личные обиды вполне можно отбросить в сторону. Обсуждается очень серьезный вопрос: есть ли тенденция к уменьшению размеров МС. Чтобы это понять, достаточно на монках проводить замеры роста вставляемых собак. Технически организовать это очень просто. В Москве уже есть добровольцы заняться этим. Грубо говоря, если по результатам измерений окажется, что соотношение в пользу собак на нижнем пределе стандарта, значит в этом регионе идет уменьшение роста и надо принимать меры. Если, конечно, мы не стремимся к этому:

17.05.2017, 12:24	#323
Вишенка Местный Регистрация: 15.05.2017 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Размеры Arisha, Стоп, а я где-то писала что мне ВСЕ нравятся? Не надо передергивать

17.05.2017, 12:27	#324
Вишенка Местный Регистрация: 15.05.2017 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Размеры Arisha, Если Вам так хочется услышать от меня имена потомков, вот навскидку, что вспомнила Дар-Лайф, Леон-Люрс Только что Вам это даст? Я уже писала, на вкус и цвет... У каждого свое виденье

17.05.2017, 13:13	#325
Arisha Местный Регистрация: 02.02.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3,910 Сказал(а) спасибо: 18,870 Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях	Re: Размеры Вишенка, Спасибо за информацию, посмотрю обязательно. Скажите, а каких потомков подольских собак Вы считаете породными, достойными дальнейшего племенного разведения? И дело не во вкусе и в цвете, дело в продолжении темы "куда идем".

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)