Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2015, 11:35   #26
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

А может наступило время проведения тестов на дисплазию ТБ и локтевых суставов для допуска к племенному разведению? http://www.bern-sennenhund.ru/nkp/do...mu-razvedeniyu
Тогда, возможно, будет меньше ковыляющих собак?
Случаи конечно же будут. Куда без этого? Но, будет и тенденция к улучшению.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга. (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 11:43   #27
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Я думаю, что решается обычно все по договоренности, ведь никто не застрахован от покупки щенка с недостатками.
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 11:45   #28
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Может и наступило, только в нашей породе большая половина заводчиков убеждена, что причина всему -не правильное выращивание.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 11:52   #29
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Может и наступило, только в нашей породе большая половина заводчиков убеждена, что причина всему -не правильное выращивание.
И выращивание тоже!
Знаете как больно смотреть, когда щенок уезжает крепким и здоровым, а новые хозяева не выводят собаку на прогулки. Кормят на убой как порося. Видео присылают, а там лапы поехали. Один раз заикнёшься, что кушать бы ему поменьше, а гулять побольше, в надежде что услышат.
Второй раз повторяться не будешь, во избежание прекращения контакта с их стороны.
Зато когда, упаси Боже, вылезут проблемы, то уж тут заводчика обязательно "вспомнят".
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (27.08.2015), NatashaZ (27.08.2015), Елена (27.08.2015), Женева (29.08.2015), Титова Полина (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 11:53   #30
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Я думаю, что решается обычно все по договоренности, ведь никто не застрахован от покупки щенка с недостатками.
Вот и я тоже так думаю, только для заводчика проще думать, что причина всех бед в неправильном выращивании.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 11:56   #31
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
И выращивание тоже!
Знаете как больно смотреть, когда щенок уезжает крепким и здоровым, а новые хозяева не выводят собаку на прогулки. Кормят на убой как порося. Видео присылают, а там лапы поехали. Один раз заикнёшься, что кушать бы ему поменьше, а гулять побольше, в надежде что услышат.
Второй раз повторяться не будешь, во избежание прекращения контакта с их стороны.
Зато когда, упаси Боже, вылезут проблемы, то уж тут заводчика обязательно "вспомнят".
Марина! Это у Вас лично был такой случай? И не нужно переворачивать, про кормление на убой как порося. Я заводчик с 2005 года, поэтому имею представление о кормлении и выращивании щенков, плюс ко всему всех моих собак регулярно видит кинолог.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 12:00   #32
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
только для заводчика проще думать, что причина всех бед в неправильном выращивании
Всё зависит от заводчика, от его степени ответственности.
Я, продавая щенков, всегда оговариваю первым условие, что в случае каких-то непредвиденных обстоятельств (переустройство, болезнь и т.д.) первой об этом должна узнать я. Если вылезет какая-то болезнь, и хозяин не захочет расстаться с собакой, то я буду помогать в лечении, материально. При условии, что будет заключение врачей.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (27.08.2015), Елена (27.08.2015), Ольга. (27.08.2015), Титова Полина (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:03   #33
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Марина! Это у Вас лично был такой случай? И не нужно переворачивать, про кормление на убой как порося. Я заводчик с 2005 года, поэтому имею представление о кормлении и выращивании щенков.
Да, это из моего личного "опыта", к сожалению! Но, там ничего катастрофического. Просто ребёнок как кабачок (у них даже на холодильнике весит недельное меню для собаки), прыгает и скачет как козлёнок, двигается без проблем, но лапки "поехали".
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Титова Полина (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:04   #34
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
И не нужно переворачивать,
Ольга, я не имела ввиду никого конкретно. Лишь только привела пример из моего личного опыта.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (27.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:07   #35
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Чтобы понять,что проблема в суке,а не в кобеле, наверное, не один помет надо родить
В данном случае я говорила не о ДТС, а о других заболеваниях, которые ветврач считает генетическими.
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала. Еще бы сдала анализы на микоплазмоз, микроспорию и пр. Это только моё мнение, мои тараканы.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина и Конрад (27.08.2015), Ольга. (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:38   #36
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А может наступило время проведения тестов на дисплазию ТБ и локтевых суставов для допуска к племенному разведению? http://www.bern-sennenhund.ru/nkp/do...mu-razvedeniyu
Тогда, возможно, будет меньше ковыляющих собак?
Случаи конечно же будут. Куда без этого? Но, будет и тенденция к улучшению.
Марина, не обольщайтесь, тесты на дисплазию не уберут дисплазию. Через это уже проходжили и немцы, и шведы.
Старая тема, пока решение не найдено.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (27.08.2015), NatashaZ (27.08.2015), sis (27.08.2015), Елена (27.08.2015), Женева (29.08.2015), Марина и Конрад (27.08.2015), Титова Полина (27.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:39   #37
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
прыгает и скачет как козлёнок, двигается без проблем, но лапки "поехали".
Марина, "лапки поехали" и "отвратительные движения" - несколько разные вещи. Вы не согласны?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (27.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:43   #38
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Вы не согласны?
Согласна!
И, если движений от рождения нет, то их уже и не будет, к сожалению.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 12:55   #39
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Согласна!
И, если движений от рождения нет, то их уже и не будет, к сожалению.
А если от рождения ничего не вызывает подозрений, движения могут "испортиться" ? Не считая, травм, естественно, просто в процессе роста?
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 13:16   #40
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала.
Делала я рентген ноги своей собаке, так ее, собаку, надо было на стол взгромоздить, придержать, чтобы не спрыгнула, а потом еще и аккуратненько со стола снять, чтобы на скользком кафельном полу дополнительно ногу не потянула.
А снимок на ДТС делается под общим наркозом Снимать собачку под наркозом со стола то еще дело - каталки у ветеринаров почему-то не предусмотрены, а у нас все таки не спаниели и не чихи.
Так что уверена, что это "свою бы..." Вы вряд ли бы реализовали.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (27.08.2015), Титова Полина (27.08.2015)
Старый 27.08.2015, 13:27   #41
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Снимать собачку под наркозом со стола то еще дело
Мы 2 раза снимали своего кобеля после общего наркоза. Один раз сам из кабинета вышел, другой - несли вдвоём на руках. Своя ноша не тянет!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (27.08.2015), Ольга. (27.08.2015), Титова Полина (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 13:33   #42
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Так что уверена, что это "свою бы..."
Если это в мой огород камешек, то свои решения я всегда реализую. Нашла бы выход...
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга. (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 13:46   #43
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Если это в мой огород камешек, то свои решения я всегда реализую. Нашла бы выход...
Это не камешек, это описание реальной ситуации.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 13:50   #44
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Своя ноша не тянет!
Марина, я, например, 50 - 60 кг на руках от стола до машины просто - напросто не дотащу, я не Шварцнегер.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 14:00   #45
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Марина, я, например, 50 - 60 кг на руках от стола до машины просто - напросто не дотащу, я не Шварцнегер.
Я и 10 кг сама не понесу - больная правая рука. Деньги еще не отменили, донесут и еще спасибо скажут.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 14:05   #46
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Я и 10 кг сама не понесу - больная правая рука. Деньги еще не отменили, донесут и еще спасибо скажут.
Знаете, что деньги, конечно, хорошая вещь, но.... не всегда работает. Я проходила ситуацию - собака под наркозом. Свою керри на руках электричкой и автобусом везла от клиники д дома и помочь мне было некому. МС Аришу мы с мужем вдвоем с трудом в машину упаковали, рассрабленную после эпидурального наркоза (а для снимков на ДТС нужен именно такой наркоз, чтобы правильно разложить собаку) собаку нести еще сложнее, чем собаку, не под наркозом.
Это с мелочью нет проблем, а вот с нашими эти проблемы есть.
У Вас теоретические рассуждения, а у меня реальная ситуация.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.08.2015), Елена (27.08.2015)
Старый 27.08.2015, 14:22   #47
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Arisha, я не говорю, что надо просить на улице первых встречных, просто заранее договориться с людьми. У меня есть такой сосед на "Патриоте", который возит Керба, неподъемную технику в ремонт... Без него никак.
В Москве, конечно, с этим сложнее...
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 14:35   #48
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

я приведу в пример свою Заводчицу.
Она совсем не хвалила щенка и не уговаривала купить.Терпеливо общалась через интернет и отвечала мне на все вопросы касаемые ЕЁ собак и их предков.Высылала копии всех нужных мне документов.И,опять же,совсем мало говорила про щенка.Я заявила,что буду посещать выставки...она пропустила это мимо ушей...мне даже показалось странным,почему не радуется,не пытается продать...Спокойный деловой разговор без сантиментов и рекламы.Никаких розовых очков и обещаний.
На мою просьбу придержать до такого то числа(межгород,работа...т о да сё) Согласие без требований гаранта и аванса.
Понятно,что такому человеку хочется верить и стыдно подвести.
Когда я впервые увидела щенка...в моих глазах была неуверенность ,а надо ли...стыдно,что проехали столько км,стольких людей напрягла...а радости от обладания не испытала.Чувство тревоги от предстоящей ответственности...да и он оказался другим,не похожим на его предшественника.Вина не щенка,опять же,а чисто мои "тараканы" и желание вернуть себе образ ушедшего любимчика.
Заводчица заметив моё состояние просто сказала....ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК,НЕ ПРИДЁТСЯ ПО СЕРДЦУ ИЛИ ЕЩЁ ЧТО,ТО СРАЗУ ВЕРНИТЕ ОБРАТНО ,ТОЛЬКО НЕ ПРОДАВАЙТЕ...ПОЖАЛУЙСТА!
Я знаю,что сейчас у неё живёт наш дубль брат,осиротевший.потерявш ий свою новую маму в автокатастрофе и Ирина ни минуты не колеблясь взяла своего ребёнка обратно.Чего им это стоило,взять в квартиру со взрослыми собаками подросшее своё чадо...это другая история.Но тем не менее,она своих детей никогда не забывает и не предаёт.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.08.2015), Лида-Ранюшка (27.08.2015), Маликов Роман (27.08.2015), Марина и Конрад (27.08.2015), Ольга. (27.08.2015), Титова Полина (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 15:26   #49
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
а о других заболеваниях, которые ветврач считает генетическими.
Какие именно?

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала.
Вопросы без всякой подоплёки,а то многие сразу воспринимают в штыки.
Сделали снимок, какой результат будет считаться положительным для вязки.
Решили вязать, в пару собака будет браться со снимком и с каким результатом.
Если от этой пары(снимки сделаны) родились щенки с проблемами.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 15:48   #50
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Сделали снимок, какой результат будет считаться положительным для вязки.
Решили вязать, в пару собака будет браться со снимком и с каким результатом.
Если от этой пары(снимки сделаны) родились щенки с проблемами.
Вот -вот.... Наташа, как ты права.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна