Отличия породы МС от породы сенбернар.

[Елена]

Сообщение от эни

на что способен наш мозг?

ну кого что больше волнует ,я советовала раздел Размножение повторить
http://festival.1september.ru/articles/577247/

[Женева]

Нина,

Конечно ,очень всё интересно...Но ,давайте всё таки о МС .....А то сенам такое большое внимание....Несомненно они этого заслуживают, но форум -то МС........

говорите о МС, кто ж запрещает?
Какое такое большое внимание? Или Вас задело, что я показала двух своих сенбернаров? Не буду больше. Сравнивайте МС с картинками из сети. И делайте выводы сами, про характер в том числе.........
Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами, общаюсь с породниками обеих пород. Тут привели фото сена, я лишь сказала что и сены тоже разные бывают.
Удачи.

[Женева]

Нина,

а мне интересно почитать мнение людей давно увлёкшихся породой МС....

не заметно почему-то
держу МС с 94 года. Не так давно, видимо, чтоб было интерессно

[Нина]

Сообщение от Женева

Нина,

говорите о МС, кто ж запрещает?
Какое такое большое внимание? Или Вас задело, что я показала двух своих сенбернаров? Не буду больше. Сравнивайте МС с картинками из сети. И делайте выводы сами, про характер в том числе.........
Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами, общаюсь с породниками обеих пород. Тут привели фото сена, я лишь сказала что и сены тоже разные бывают.
Удачи.

Что же вы так агрессивно настроены ??? Меня абсолютно ничегошеньки не задело... И с удовольствием посмотрела ваших сенов....Сравнить я найду с чем- не проблема... Нужно быть чуть-чуть лояльнее............

[Нина]

Сообщение от Женева

не заметно почему-то
держу МС с 94 года. Не так давно, видимо, чтоб было интерессно

А я держала МС в 80-мидесятых - но кричу об этом....(так к слову)...И что ВАМ не заметно ??? Что не задаю часто вопросов? Извините... Но я не дилетант - не первый год в кинологии.....Кое - что черпаю для себя нового,интересного- "ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ" Вот как-то так...

[NatashaZ]

Сообщение от Женева

Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами,

Женя, расскажи,пожалуйста, какие отличия или сходство в характерах у этих пород?

[Женева]

Нина, Вы пошто агрессивная такая?
Так интересно почитать мнения или нет? Не заметно, что Вам интересны мнения чем отличается сен от москвича - вот это мне незаметно. А Ваши медали и послужной список я не знаю, так же как и не знакома с Вами. Прочитала просто пару Ваших постов, сделала выводы. Вам удобно пользоваться капс локом? Вы считаете, что так читать понятнее?

Напишу про отличия характеров, раз уж ветка так называется. Сены ленивее что ли, вальяжнее, пофигистичнее. Но побухтеть за компанию любят. Помимо спасения людей, они (исторически) ещё ж и монастырь от чужаков охраняли. Москвичи только это активнее делают . В Вольере они чаще на задних ногах стоят (в смысле чаще, чем на четырёх))), когда заходит чужой. Сены бухтят лёжа. Сены гораздо быстрее начинают доверять чужому человеку, нежели москвичи. Москвич, если уж принял чужого, то всё равно держит ухо востро, сены же расслабляются и после активного трепания их за ухом, идут спать.

Света Кирпенко тоже держит обе породы. Очень интересно было б её мнение почитать Первая сеня у меня тоже из Питера.
Сорьки, что опять "..А то сенам такое большое внимание...", но из песни слов не выкинешь

[Нина]

Женева,

Советую внимательнее прочитать мой последний пост... По -моему ,я нигде и не кричу ни о каком то ни было послужном списке... Думаю,что здесь каждый пользователь-будь то профи или гость - вполне уважаемые люди... Кто-то знает больше ,кто-то меньше, но интересно всем ...Поэтому ,наверное, сюда и заходят...И заходят не для того ,чтобы читать о чьих-то амбициях...Замечу; не я первая начала с вами общаться , в таких не уважительных к опоненту тонах....И я, по моему уже объясняла,что мне интересно читать разные мнения ,открывать для себя что-то новое .....Поверьте я курсе ,чем отличаются эти две породы... Но МС восьмидесятых и сегодня имеют различия.....Я долго не держала МС,поэтому повторюсь,мне интересны разные мнения и суждения...И общаться с вами на негативной волне я не намеряна... Кстати и про сенов мне так же интересно узнать что-то новенькое, я всего лишь написала,что не надо забывать об москвичах ...

[ditman]

Женева,
Женечка, полностью с тобой согласна про различия в характерах в этих пород..
Мои сены не очень вольяжны и ленивы(сказывается воспитание москвичами),иногда агрессивны не в меру , как мне кажется.Сены более упрямы,меньше поддаются дрессуре,более "эгоистичны".
Может я так оцениваю сенов критично.потому что идеал(поведенческий)для меня это москвичи.

[ditman]

Мой Николя

Мой Герцог

[ditman]

пара москвичей и пара сенбернаров

[Нина]

ditman,
красивые.....Кобель -сен понравился.......Ну, а к МС дышу не ровно.....

[Головина Е.В.]

Сообщение от Arisha

Что печально - конопушки, значит Бетховен.

У сенов чистое белое поле, без крапа.

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

У сенов чистое белое поле, без крапа.

Т.е. у сенбернара конопушек вообще быть не должно? Но вроде они тоже все конопатые.

[Arisha]

Сообщение от Головина Е.В.

У сенов чистое белое поле, без крапа.

В данном случае, я говорила про представление обывателя, а не о требованиях стандарта. Обыватель про стандарт породы даже не слышал.

[Головина Е.В.]

Просто это еще одно отличие пород. Наличие крапа характерно именно для московских сторожевых.

[Головина Е.В.]

Извините, что несколько дней не участвовала в дискуссии, ездила на Селигер. Надеюсь ответить на все вопросы, которые здесь прозвучали.

Сообщение от цархана

Инна, посмотрела я твою таблицу и поняла вот что, тебе ближе МС в типе немецкой овчарки.

Дамы и господа!
Представление о типах существовало в России до революции и в советское время. На сегодняшний день они остались только в описаниях судей старой школы и в отечественных стандартах. Безусловно это немаловажный фактор при определении породности собаки, но лишь один из многих.
Давайте начнем с того, что в чистом виде НЕ БЫВАЕТ конституциональных типов, - грубый или крепкий, они всегда смешанные. Поэтому раньше и писалось в описаниях на выставке "грубый-крепкий", если собака была более костистая, или наоборот "крепкий-грубый" если она была умеренно костистая. Сухой тип подразумевался в пороках и недостатках как "легкий".
Вопрос в том, что немецкие овчарки по стандарту имеют тип крепкий, но как мы все знаем и крепкий-сухой им не чужд.
Давайте не спорить о том, какого типа грубого или крепкого должна быть МС, а обозначим это "костистостью" - более костистые или менее костистые.
Хочу привести здесь выдержки из всех существующих стандартов на нашу породу.
"Внешним видом напоминает сенбернара, но более крепкой конституции" - стандарт- описание породной группы 1958 года, которое сделал А.П. Мазовер.
"Тип конституции – грубый.
Напоминает сенбернара, но более крепкого сложения, суше и подвижнее" - стандарт 1985 года.
"Костяк у Московской сторожевой грубый, крепкий" - стандарт 1992 года.
"грубого типа сложения" - стандарт 1997 года.
"грубого крепкого типа" - из стандарта 2008 года, действующий.
Как мы видим кроме 1997 года (где "крепость" была упущена), все стандарты имеют "крепкий тип".
И это закономерно. Так как при увеличении костяка ( мастино наполетано и пр. породы) теряется подвижность, а с ней активность и рабочие качества. Надеюсь в этом вы все согласитесь со мной.
За последние 10 лет в другой отечественной породе САО произошли изменения в сторону гипер увеличения костяка, как дань моде на очень крупных гигантских собак, "продажных". Но ни одна из этих собак не сможет жить в Средней Азии и перемещаться по большим пространствам. Теперь у них возврат к среднему костяку и росту, упор делается на правильность анатомии.

Сообщение от Елена

Разведение нельзя строить только на сучьем поголовье мало уделяя внимания кобелям.

Не помню автора, но в английской литературе, много лет назад прочитала о том, что самое главное в любой породе маточное поголовье, - это главное и самое ценное, если есть сильное маточное поголовье.

Вот мы и пришли к единственному выводу что "разведение" и есть творец породы. Судейство МС на выставках, особенно всепородных, оставляет желать лучшего. Справиться с этим невозможно, поэтому только нам с вами дана такая возможность исправить ситуацию в породе, чтобы вернуться к изначальному типу МС, где действительно родоначальником породы является Орслан.

[Артемида]

Сообщение от Головина Е.В.

поэтому только нам с вами дана такая возможность исправить ситуацию в породе, чтобы вернуться к изначальному типу МС, где действительно родоначальником породы является Орслан.

а какая это изначальный тип? а можно фотки чтобы примерно понять?

можно скажу я: я так от себя...не надо я вас умоляю искать только какой то подтекст...первая собака породы МС у меня появилась в 83 г...мне пардон на то время было примерно лет так 7-8...но не будем вдаваться в мою биографию....собака была крупная, высокая 85 см. в холке, (хотя сейчас многие скажут как я могла это вспомнить в столь юном возрасте...так вот помню...и не только я, и мои родители и те люди у кого в это время были МС)...костистая, на сенбернара не была похожа ни капли, в то время, может кто и знает у Надежды Губы был кобель Лоренс и появилась сука Зухра(вот именно сука имела на морде конопушки, а по сути очень напоминала сенбернара, такая же сырая на глаза и брыли)...потом у меня была сука Эстер(отец у нее был вроде как Арстан(если я не забыла точно имя, он был помесь кавказа со сторожевиком, но в то время это допускалось,)оооочень широкая в груди, прям этакий танк), потом Филипп(он как раз был от Далина, вл.Губа Н., - он просто вылитый Арсенал из Верных Стражей и очень похож на ту линии сторожевиков, которая есть у Царханы и у питомника Верных стражей) мордастый, мощный, костистый, широкий! В это же время у меня была сука Мадлен, высокая рост был 83 см в холке, но узкогрудая....вспоминаю собак разведения Надежды Губы - все были крупные, костистые, рослые...потом на лет так 15 я породу потеряла...т.к. не было потом у меня МС, были подаренные и подобранные дворники))))....и могу честно сказать, только не надо обижаться....я захотела взять щена МС...стала искать как говориться ту линию или хотя бы корни...но к сожалению не нашла...стала выбирать щенков и смотрела родителей исходя из своих старых воспоминаний и предпочтений...но увы, опять нет....что хочу сказать...за последние 15 лет МС оооочень изменились, и по мне, в не очень хорошую сторону...стали низкорослые, не такие костистые и не такие мощные...которые на мой взгляд лично мне нравятся можно по пальцам сосчитать...
НЕ ПОДУМАЙТЕ, я не хаю породу, я говорю что она очень изменилась, НО лично МОИ воспоминания другие...
я не профи, и если учесть то в каждом питомнике МС выводят только ту линию МС которая нравится своему заводчику. Так что все МС совершенно разные - это видно даже на выставках.

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

Судейство МС на выставках, особенно всепородных, оставляет желать лучшего.

Это сейчас во всех породах так, не только в МС, потому что выставки превращены в шоу, на них зарабатывают все: клубы, хендлеры, грумеры... На судейство одной собаки дается очень мало времени, эксперт загружен в ринге по максимуму, вот поэтому потом и имеем то, что имеем. Племенные смотры это очень хорошее старое и нужное дело, но проводите его только Вы на своем энтузиазме, потому что Вы и породник и эксперт и просто болеющий за породу человек.

[Arisha]

Артемида,
а Вы не могли бы разместить фото своих прежних собак

[Артемида]

Arisha, к сожалению их совсем мало...буду в Москве попытаюсь найти...некоторые вАще(где первая собака Марфа черно-белые и качество еще то, с папой сами проявляли и печатали))))), есть фотки Эстер(где она после щенков с "выменем"))))) и фотки Филиппа, но не в стойке...к сожалению родословные после смерти соб, сдавали обратно в клуб((((( фотки обещаю выставить в середине-конце августа, как раз буду дома(сейчас я на даче)

[Артемида]

вы только не подумайте...у всех собаки хорошие...просто я искала свой тип...так называемый тип "моего детства"

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

За последние 10 лет в другой отечественной породе САО произошли изменения в сторону гипер увеличения костяка, как дань моде на очень крупных гигантских собак, "продажных". Но ни одна из этих собак не сможет жить в Средней Азии и перемещаться по большим пространствам. Теперь у них возврат к среднему костяку и росту, упор делается на правильность анатомии.

В Средней Азии совсем другие азиаты, они не крупные, крепкие по здоровью и нервной системе, там до сих пор существует естественный отбор и никакой коммерции, там не продают щенков, там человеческому ребенку позволяется играть с собакой как угодно, в плоть до того, что ребенок будет кидать в собаку камнями и собака даже не посмеет рыкнуть, а если, не дай Бог, попыталась показать зубы, то будет тут же отстрелена, как бы не было это жестоко, но это так. Азиатов для собачьих боев они вывозят из России.

[Arisha]

Сообщение от Артемида

вы только не подумайте...у всех собаки хорошие...просто я искала свой тип...так называемый тип "моего детства"

Да все мы ищем тот тип, с которым столкнулись впервые. Ностальгия....

[Головина Е.В.]

Артемида, у Вас были Подольского разведения собаки, они уже есть у нас в ЭПК.

Сообщение от Артемида

Филипп(он как раз был от Далина, вл.Губа Н., -

Дар Далин.

Сообщение от Артемида

Надежды Губы был кобель Лоренс и появилась сука Зухра

Лоренс это сенбернар - Лоренс де ля Томьер.
Фотографии размещу сегодня чуть позже. Сейчас сканирую.