Моя собака загрызла соседскую.

[Vad]

Ничего. Прорвемся.

[Arisha]

Vad,
не выдергивайте цитат из классиков (это я о книге Гриценко) Нет у МС вообще, а у вашего кобела, в частности, хищнической агресии. Нет у Мс желания убить, есть желание остановить. Загляните вот сюда http://konura-x.narod.ru/ms.htm, здесь статья Гриценко о МС.

[Vad]

Сообщение от Arisha

Загляните вот сюда

Заглянул. Если честно не понимаю чем может быть полезен набор процентов и текст, сотканный из фраз о том что "вероятнее всего ваша собака будет такой-то" или "на столько-то процентов она будет такой-то". Это лишь подтверждает что тебе может попасться собака как "такая" так и "такая". Единственная фраза, с которой согласен: "Хорошую собаку вырастить нелегко!"

Сообщение от Arisha

Нет у МС вообще, а у вашего кобела, в частности, хищнической агресии. Нет у Мс желания убить

Ну раз уж Вы так безапелляционны может объясните что есть у МОЕГО кобеля? Когда он не может пройти ни мимо кошки, ни мимо собаки. И я вижу для чего он к ним рвется. Я вижу его глаза. Это глаза бешеного зверя, полные ярости. Он не видит перед собой ничего кроме цели. Он не слышит команд, он видит вкусняшек, я даже силой не могу отвернуть его морду. Становлюсь впереди него, закрываю собой обзор, он с таким нервным раздражением отпихивает меня своей мордой. Все что мне остается делать - это тащить его волоком за ошейник прочь.
И как бы Вы мне не говорили что МС не такой, мне приходится все же верить своим глазам. И в подтверждении этого к сожалению и родилась эта тема. А вот поверить что небольшая собаченка набросилась на огромного в 5 раз больше нее зверя, а он ей ничего плохого не хотел, а лишь пытался остановить, вот в это мне поверить действительно трудно. Тем более зная свою собаку.

[Arisha]

Сообщение от Vad

Ну раз уж Вы так безапелляционны может объясните что есть у МОЕГО кобеля? Когда он не может пройти ни мимо кошки, ни мимо собаки. И я вижу для чего он к ним рвется. Я вижу его глаза. Это глаза бешеного зверя, полные ярости. Он не видит перед собой ничего кроме цели. Он не слышит команд, он видит вкусняшек, я даже силой не могу отвернуть его морду. Становлюсь впереди него, закрываю собой обзор, он с таким нервным раздражением отпихивает меня своей мордой. Все что мне остается делать - это тащить его волоком за ошейник прочь.
И как бы Вы мне не говорили что МС не такой, мне приходится все же верить своим глазам. И в подтверждении этого к сожалению и родилась эта тема. А вот поверить что небольшая собаченка набросилась на огромного в 5 раз больше нее зверя, а он ей ничего плохого не хотел, а лишь пытался остановить, вот в это мне поверить действительно трудно. Тем более зная свою собаку.

Круто.... Эмоционально.... Моя безапелляционность против Вашей.....
Моя барышня тоже рвется и глаза у нее при этом далеко не сама доброта. За ошейник я не таскаю, я подвешиваю на удавке, да так, что однажды передние конечности собаки были примерно в полуметре от земли.
Только не надо рассказывать про "небольшую собаченочку" и "огромного в 5 раз больше ее зверя".... Это рассказы в духе Сеттон-Томсона. Вы переносите свой менталитет и свою мораль на собак.
Не стоит, ошибетесь.
Ваш "огромный зверь" видит перед собой не "небольшую собачечку", а половозрелого кобеля, который на него "залупается". Отсюда обычная кобелиная драка. Замечу еще, что "небольшая собачечка" тоже чувствует себя вполне кобелем и размеров своих как-то не ощущает.

Вчера на прогулке у Норы был огромнейший прогресс - она кинулась жрать трусоватую овчарку, но на подзыв откликнулась, от овчарки отстала и подошла за вкусняшкой. А ведь раньше было именно то, что Вы с такой эмоциональностью описываете.

Впрочем, как Вам будет угодно, хотите считать своего кобеля невоспитуемым чудовищем - Ваше право. Убедить взрослого человека, особенно на расстоянии, невозможно. Каждый видит то, что хочет......

[м.и.г.]

Ваш "огромный зверь" видит перед собой не "небольшую собачечку", а половозрелого кобеля, который на него "залупается". Отсюда обычная кобелиная драка. Замечу еще, что "небольшая собачечка" тоже чувствует себя вполне кобелем и размеров своих как-то не ощущает.

[Vad]

Сообщение от Arisha

Впрочем, как Вам будет угодно, хотите считать своего кобеля невоспитуемым чудовищем - Ваше право. Убедить взрослого человека, особенно на расстоянии, невозможно. Каждый видит то, что хочет......

Я могу быть иногда излишне эмоционален, прошу простить мне эту мою особенность, быстро закипаю но еще быстрее остываю. Ничего конечно же личного, это лишь от желания докопаться до истины . Я конечно же так не считаю, мне показалось что так считает господин Гриценко, уж больно его описания схожи с моими наблюдениями. Допустим, один кобель стал убегать от другого, у последнего проснулся охотник. Догнал - убил. Все как пишет Владимир Васильевич. Воможно такое?

[oksana_kam]

Сообщение от Vad

Допустим, один кобель стал убегать от другого, у последнего проснулся охотник. Догнал - убил. Все как пишет Владимир Васильевич. Воможно такое?

Даже если проснулся охотник... даже если - волк... Поправьте меня, если я ошибаюсь, но волки в природе не охотятся на себе подобных.

[NatashaZ]

Сообщение от oksana_kam

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но волки в природе не охотятся на себе подобных.

Как то смотрела документальный фильм про волков, так вот так как раз было показано, что волки убивают на своей территории чужаков...не жалеют ни волчат ни волчиц..

[Джой]

Сообщение от oksana_kam

волки в природе не охотятся на себе подобных

не ОХОТЯТСЯ

Сообщение от цархана

волки убивают на своей территории чужаков

А ЗАЩИЩАЮТ свою территорию

Иерархия, блин

[karpesha69]

Я вот заглядываю сюда, но помалкиваю, т.к. опыт у меня ниочём.

Хочу вам всем только напомнить- нет у хозяина гарантии, что это чистокровная МС. Ну уж как сложилось...Мы не умаляем достоинства других пород...
Потому давайте ему советы о просто собаке, не ссылаясь на породу. Заочно конечно трудно помочь...главное было бы желание помочь, а не обличить

Vad,хочу Вас поддержать- Вы не совсем не понимаете свою собаку. Есть ошибки, но Вы хотите их исправить. Это здорово!
Просто в разговоре обсуждаются проблемы и складывается впечатление, что всё плохо. Нет- всё очень неплохо)))

[Филиппыч]

Поддержу МИГ. Маленькие собачки бывают очень даже бойцовые, особенно с кровями терьеров. Классика - ирландский терьер, он скорее умрет, чем даст деру.

[Соня]

Сообщение от Vad

Заглянул. Если честно не понимаю чем может быть полезен набор процентов и текст, сотканный из фраз о том что "вероятнее всего ваша собака будет такой-то" или "на столько-то процентов она будет такой-то". Это лишь подтверждает что тебе может попасться собака как "такая" так и "такая". Единственная фраза, с которой согласен: "Хорошую собаку вырастить нелегко!"


Ну раз уж Вы так безапелляционны может объясните что есть у МОЕГО кобеля? Когда он не может пройти ни мимо кошки, ни мимо собаки. И я вижу для чего он к ним рвется. Я вижу его глаза. Это глаза бешеного зверя, полные ярости. Он не видит перед собой ничего кроме цели. Он не слышит команд, он видит вкусняшек, я даже силой не могу отвернуть его морду. Становлюсь впереди него, закрываю собой обзор, он с таким нервным раздражением отпихивает меня своей мордой. Все что мне остается делать - это тащить его волоком за ошейник прочь.
И как бы Вы мне не говорили что МС не такой, мне приходится все же верить своим глазам. И в подтверждении этого к сожалению и родилась эта тема. А вот поверить что небольшая собаченка набросилась на огромного в 5 раз больше нее зверя, а он ей ничего плохого не хотел, а лишь пытался остановить, вот в это мне поверить действительно трудно. Тем более зная свою собаку.

VAD, а если внимательно посмотреть на собаку в момент, когда он замечает впереди кошку, собаку ну или вообще что либо.
Как он себя ведет именно в тот момент? Настороженно замерает? Поднимает уши и голову? Поднимает хвост? Ну хотя бы на пару секунд.
Просто у моей все это присутствует, и если именно в этот момент ее толкнуть или дотронутся до головы, она моментом переключется на меня и командывать легче. Вам надо поймать момент,когда ваша собака на чем-то заострила внимание и переключать ее именно в тот момент на себя.И командой усадить ее например. Я командую "нельзя" и "сидеть" при выполнение команд- хвалю ее.
Мне это помогло.
Правда опыта у меня практически нет, но есть похожая история.

[Соня]

Да и забыла дописать: собаки не понимают своих размеров и силы. Они живут инстинктами и этими инстинктами должны научится управлять именно вы.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

ЯХочу вам всем только напомнить- нет у хозяина гарантии, что это чистокровная МС. Ну уж как сложилось...Мы не умаляем достоинства других пород...
Потому давайте ему советы о просто собаке, не ссылаясь на породу. Заочно конечно трудно помочь...главное было бы желание помочь, а не обличить

Да дело не в чистокровности, дело в том, что желание именно убивать присутствует у весьма ограниченного числа пород и собак. Это я говорю именно о кобелях. У кобелей в драке самое главное - выяснить, кто из них "кобелистее". Был бы у собаки Vad'а пдекватный по размерам и весу противник, обошлось бы некоторым членовредительством - были бы раны, прокушено ухо и т.п. Но гибели не было бы. Тут просто сказалась разница в росте, силе и весе.
С суками все хуже, там драки на смерть. Я потому свою барбосу третьего дня и допустила до овчарки именно в наморднике. Хотя убивать соперницу у Норы желания не было, Нора утверждала свой статус. Меня порадовало то, что процесс утверждения мне удалось пресечь, причем удалось пресечь все попытки самоутверждения. Справедливости ради замечу, что воспитанием у Норы лояльности к себе подобным я занимаюсь всю ее жизнь, т.е. почти 3 года. Повзрослела, видно, девушка

[Arisha]

Сообщение от Vad

Я конечно же так не считаю, мне показалось что так считает господин Гриценко, уж больно его описания схожи с моими наблюдениями. Допустим, один кобель стал убегать от другого, у последнего проснулся охотник. Догнал - убил. Все как пишет Владимир Васильевич. Воможно такое?

Vad, в книге Гриценко Вы запнулись именно на том, что столь упорно утвердилось у Вас в голове. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто то, что так сильно запало Вам в душу.
Я всего лишь пытаюсь Вас отвлечь от этого стериотипа, переключить на наблюдение за собакой и установление с ним контакта. Контак невероятно важен для дрессировки собаки, особенно для пресечения нежелательного поведения. См. книгу Гриценко "Корректировка поведения....."
Мне посчастливилось трех из четырех своих МС дрессировать именно у Гриценко. Так вот, он именно понимает собак, их поведение, мотивы их поступков. Но он еще и ученый, поэтому в своей книге дал полную картину, с каким видов агрессии можно столкнуться у собак.
Вопрос в том, насколько часто с этим можно столкнуться у домашней, хозяйской собаки.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

главное было бы желание помочь, а не обличить

Оля, а прокуроров здесь нет А уж я тем более НЕ прокурор.

[karpesha69]

Сообщение от Arisha

У кобелей в драке самое главное - выяснить, кто из них "кобелистее". Был бы у собаки Vad'а пдекватный по размерам и весу противник, обошлось бы некоторым членовредительством - были бы раны, прокушено ухо и т.п. Но гибели не было бы. Тут просто сказалась разница в росте, силе и весе.

короче убил он её..нечаянно

Сообщение от Arisha

Оля, а прокуроров здесь нет

ох уж и не скажите- бывает, бывает

[Елена]

кобели...кобели.Не один из моих кобелей ни разу не кого не убил!На всех кто меньше по-размеру просто не обращали внимания,не замечали вовсе! Если это бойцовая собака и конкретная атака-перехват и жим сверху до прекращения сопротивления.По поводу ирландца.Гуляем в одном месте с владелицей двух кобелей и одной суки.Пацаны очень серьёзные,а зубы...жуть!Один очень драчливый,воспитывает Грея.Грей его стряхивает с себя и держится рядом со мной.Ну огрызнётся,рыкнет...не соперник он нам,не соперник...

[Vad]

Собачка была порвана сильно. На стене брызги крови и даже куски мяса на высоте до двух метров. А нашли ее возле противоположной стены, т.е. с другой стороны дома. Толи он ее мертвую носил вокруг дома... непонятно. У моего вся шерсть вокруг шеи в крови, даже сверху. Т.е. о том что просто придавил даже речь не идет. Видно трепал как только мог.
Сейчас на курсах повышения, ноут не брал с собой, а с телефона не очень удобно набирать.
Так вот это меня и собственно и озаботило, ну что не просто задавил.

[Vad]

Сообщение от Соня

VAD, а если внимательно посмотреть на собаку в момент, когда он замечает впереди кошку, собаку ну или вообще что либо.
Как он себя ведет именно в тот момент? Настороженно замерает? Поднимает уши и голову? Поднимает хвост? Ну хотя бы на пару секунд.

В прошлый раз гуляли, я вижу собака за забором, он ее еще не видел, я сразу начал ему говорить нельзя, нельзя. Он одним глазом за меня косит, но прошел спокойно, говорю нельзя, молодец. Он в другую сторону голову поворачивает, там кошка. Ох, поехали! Ну по-моему никаких он знаков не подает, сразу бросается. Хотя я конкретно таких наблюдений не проводил, ну попробую задаться такой целью, хотя сейчас то командировки, а это еще и дожди зарядили особо не погуляешь.

[Ladynice]

Сообщение от Vad

В прошлый раз гуляли, я вижу собака за забором, он ее еще не видел, я сразу начал ему говорить нельзя, нельзя. Он одним глазом за меня косит, но прошел спокойно, говорю нельзя, молодец. Он в другую сторону голову поворачивает, там кошка. Ох, поехали! Ну по-моему никаких он знаков не подает, сразу бросается. Хотя я конкретно таких наблюдений не проводил, ну попробую задаться такой целью, хотя сейчас то командировки, а это еще и дожди зарядили особо не погуляешь.

Мне тяжело было управлять сОбаком в период с 9 до 12 месяцев. У меня в то время на прогулках голова вертелась на все 360 градусов. Иначе, если бы он увидел раздражитель раньше меня, рванул бы (Такое кстати бывало, когда он выходил со двора первым и раньше меня замечал кошку, я тормозила цеплявшись руками за дерево или гараж, пролетая перед этим несколько метров). Сейчас уже слух развился, слышу когда кто-то сзади идёт и с какой стороны нас пытаются обойти и опять же знаки (замирание на 1-2 секунды, резкий поворот головы в сторону раздражителя). Тренировали банально выдержкой и принудительным выполнением команд сидеть, лежать (команда стоять плохо фиксирует собаку), т.е. гуляя, я замечала, что нам на встречу идёт чужая собака, на которую мой мог кинуться, я отходила в сторону на 2-3 метра и давала команду сидеть или лежать и силой держала его, пока собака не пройдёт мимо (на команде сидеть при попытке сорваться делала рывок за ошейник вверх, т.е. принудительное усаживание собаки, на команде лежать при срыве, либо рывок за ошейник вниз к земле, либо удар ребром ладони повыше в шею). Так за три месяца выработалась какая-никакая выдержка, ну и просто устраивать тренировки во время прогулки.

Мы сейчас учимся усадке и укладке собаки, когда хозяин продолжает движение. Уже есть небольшие успехи, с командой стоять такой номер пока не проходит.

П.С. Если видете раздражитель, держите собаку на очень коротком поводке (40-50 см) или возьмите за ошейник, так у собаки не получится сделать слишком сильный рывок. Так что мой Вам совет, тренируйте выдержку на прогулках. Процесс этот не лёгкий и занимает не один месяц, но результат будет виден... из личного опыта. Удачи Вам

[Соня]

Ladynice, полностью с вами согласна.
Только мне легче остановить свою крошку, держа за ошейник, возможности рвануть меньше. Да и если учесть, что собанька весит больше меня, то спасает только фиксация за ошейник. За поводок удержать просто не могу физически.

[Ladynice]

Сообщение от Соня

Только мне легче остановить свою крошку, держа за ошейник, возможности рвануть меньше. Да и если учесть, что собанька весит больше меня, то спасает только фиксация за ошейник.

У меня собка в 1,5 раза больше меня весит, но на брезентовом поводке, когда его длина 40-50 см я могу удержать собаку, на 1,5 м или на 3 м поводочке такой номер конечно не прокатит видели, знаем... Хорошо, что ни разу на пузе не прокатилась, а вот летать за ним пару раз

[marina$timoha1964]

Вожу свою на рывковой цепочке (удавке). Уже металлический звук затягивающейся цепки как-то быстро "отрезвляет". Поводок 5 м., длину регулирую по обстоятельствам, спокойно ходит на провисшем. Вообще нравятся металлические цепки-удавки, и надевать-снимать легко.

[Vad]

marina$timoha1964, я подумываю об удавке, но мне пока не понятна технология, пишут что тянуть ее надо вперед и вверх, но если он рвется тянет я-то могу потянуть только назад. Чтобы потянуть вперед и вверх это мне его нужно обогнать, но я даже догнать его не смогу. Вот этот момент мне как-то вобще непонятен