Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2015, 14:20   #126
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 11,061 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
А как существуют английские и французкие бульдоги, бобтейлы и другие породы, где хвост не в нормальном ,для нас, состоянии?
Прекрасно себя чувствуют
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:21   #127
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Наташа, по ссылке http://*******/topic-2042648_29840075
"Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо. "(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (28.08.2015), Маликов Роман (28.08.2015), Марина и Конрад (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 14:24   #128
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,756 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Наташа, по ссылке http://*******/topic-2042648_29840075
Инна, я это читала пару лет назад.
Но опять же, породы, где хвосты с "аномалиями" не вымерли и не все сплошь больны. Ещё одна мысль, есть породы, где купируют хвосты, т.е. не видно какой хвост будет, то ж не больны?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:29   #129
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 11,061 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
"Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо. "(с)
Инна, по пунктам:
- прибылые пальцы - сплошь и рядом, редко бывает помет без оных;
- заворот века - очень часто;
- склонность к образованию камней в мочевом пузыре - даже человеческие врачи определенно сказать не могут, в чем причина образования камней.

Инна, интернет все же большая помойка
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 14:29   #130
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Мы тоже завозили Ларса из ВС с перспективой для разведения и по цене дороже, чем щенки из Питера. И на первой же выставке, получил дисквал, хотя эксперту (Пермякову М.) он очень понравился, он прям отметил его. С Натальей мы общались по этому поводу,и я сама уйму литературы перелопатила тогда, мнение стольких знающих людей узнала, но поскольку эти мнения были 50 на 50,
Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
но пойди мы с Ларсом, например, под Поливанова или кого другого из "служебников" - была бы у него нормальная оценка, не сомневаюсь.
там что конкретно было-то?
залом хвоста не пропустит ни один эксперт, а вот срощенные позвонки, т.е. утолщение и как бы так сказать- жесткий кручок на конце- вот к этому относятся по-разному
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:30   #131
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
интернет все же большая помойка
да знаю я))))

там просто всё в одну кучу свалили, а вообще выделить стоит вот это-

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству
и вот это-
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
"по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 14:32   #132
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 11,061 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
да знаю я))))
Ну чего тогда цитировать явно неверные выводы
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:36   #133
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Arisha, потому что под каким бы соусом это не излагалось, это ничего хорошего не сулит

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
я это читала пару лет назад.
я про хвост тож давненько уже читала)) просто это практически первое что вылезло на запрос и почти по делу))



Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Ещё одна мысль, есть породы, где купируют хвосты, т.е. не видно какой хвост будет, то ж не больны?
а почему у сао запретили коротко купировать хвосты?
заметь, не запретили купировать, а именно коротко купировать запретили

я давно уж этот вопрос шарила, не помню - по какой позвонок обязательно наличие хвоста?
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:38   #134
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 11,061 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
"по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой![/url]
А почему бобтейлы этого избежали, бульдоги и т.д.
Породы то немолодые, по логике автора давно должны были бы в верблюдОв превратиться
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 14:39   #135
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,756 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а почему у сао запретили коротко купировать хвосты? заметь, не запретили купировать, а именно коротко купировать запретили
Запретил кто и где?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:45   #136
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
по логике автора давно должны были бы в верблюдОв превратиться
ну наверное...
я в тех стандартах не путешествовала))
там вяжут всех собак с изломами?

вообще речь конкретно о чем?
аномалий строения хвоста хватает, все зависит какая именно аномалия и насколько выражена. Т.е. насколько она ближе/дальше от корня хвоста.
(ну я понимаю это так)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Запретил кто и где?
Наташа, вот мне бы это ещё вспомнить или найти где это было))
но помню совершенно четко такой разговор.

Уши, между прочим тоже чревато купировать коротко, "лопушок" тоже свои функции несет
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:46   #137
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 11,061 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
там вяжут всех собак с изломами?
Там хвосты купируют и купируют именно по той причине, что хвостики на поросячьи зачастую похожи.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 14:55   #138
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,756 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Наташа, вот мне бы это ещё вспомнить или найти где это было))
Инна, иди в Контакт, не будем тут разводить разговоры.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 15:00   #139
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

щас приду))
не нашла где уже размещала эту инфу по генам и заломам)))

нашла в другом месте, но оттуда не копируется- дам ссыль
http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=2516
пост №10 про тройную мутацию генов
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 15:39   #140
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,193
Сказал(а) спасибо: 9,017
Поблагодарили 9,173 раз(а) в 1,775 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Сейчас не с телефона вышла, то можно и на эту тему ответить.
Опасен чем? Здоровью или что то другое?
Я где-то в другой теме ранее уже интересовалась данным вопросом. Интересовало не здоровье самой собаки- с ним-то все хорошо)))- а чем чревато для потомства. Все статьи из и-нета, цитируемые здесь, конечно же мною давно прочитаны))) но позиции как раз 2 - "несут летальные гены" и "ничего страшного, есть проблемы и похлеще".
Конкретно у этой собаки последний позвонок расположен под небольшим углом к предпоследнему, как бы немного загнут.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 15:49   #141
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,506 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))
Инна! Тогда разведение теряет смысл. Для чего тогда все эти разговоры про подборы? Не для того чтобы получить правильное животное?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 15:56   #142
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,766
Сказал(а) спасибо: 21,783
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
для того чтобы получить правильное животное?
а это не одно и тоже
Оля общение Инны с покупателями,это такой "маркетинговый ход" и не надо его воспринимать всерьёз в данном контексте
(по крайней мере я понимаю именно так
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.08.2015), Маликов Роман (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 16:19   #143
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,506 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а это не одно и тоже
Елена! Нет, это не одно и тоже. У нас у всех с вами московские сторожевые и для того чтобы получить животное для охраны, без претензий на выставки ненужно так тонко копаться в анатомии. Ну будет у собаки плечо коротковато, задние прямоваты, ну это же ни как не влияет на качество жизни.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 16:20   #144
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,506 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Оля общение Инны с покупателями,это такой "маркетинговый ход"
А! Ну тогда понятно, маркетинг- дело хорошее.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.08.2015), Елена (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 16:29   #145
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,756 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Инна имела ввиду, что не обещает что щенок вырастет в звезду и чемпиона всего и всея.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (28.08.2015), cvet03 (29.08.2015), sis (28.08.2015), Елена (28.08.2015), Маликов Роман (28.08.2015), Марина и Конрад (28.08.2015), Ольга. (28.08.2015), эни (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 14:28   #146
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
маркетинг- дело хорошее.
ага)) целый макретинговый ход
у нас тут как ни ходи, цена не меняется))))
спрашиваю о перспективе- пойдут на выставку или нет только в том случае, если есть кого предложить и в надежде что привезут кого-то, чтоб сориентировать людей в выборе. Ориентировать, естесственно, ответственность на себя не беру, но в случае согласия на завоз, дала бы другие телефоны уже- пообщаться более конкретно, а там уже бы и выбрать помогли профессионально.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
нас у всех с вами московские сторожевые и для того чтобы получить животное для охраны, без претензий на выставки ненужно так тонко копаться в анатомии. Ну будет у собаки плечо коротковато, задние прямоваты, ну это же ни как не влияет на качество жизни.
Нужно Ольга, все равно нужно!
не знаешь же, кто выйдет в свет, а кто нет.
Может ставку делаешь на один помет, а он оседает весь за забором, а тот, о котором может и не думалось- вполне успешно выставляется.

Тут же процесс-то контролировать сложно, да и считаю, что не особо профессионально закрыть кого-то за забор сознательно.
Всё может обернуться ох как наоборот и не в пользу.
Пусть рассудит ринг и спрос.
И чем сознательнее будет подход к разведению в целом, тем больше будет спрос на качество.

Есть выставки и добровольное желание владельцев, есть желание пойти- пусть идут, есть спрос на кобелей, в плане племенных, я препятствовать не буду, какое бы ни было моё мнение.

Сразу говорю, с меня спрос- это анатомия, психика, породность - т.е. то что зависело от меня в этом щенке.
От будущих владельцев- выращивание (кормежка, витамины, физика) + воспитание.
И если кто-то ходит на выставки и показывает довольно приличные результаты, то это уже заслуга владельцев, а не моя.
Так что логика у меня в этом-
Цитата:
Сообщение от . Посмотреть сообщение
если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))
довольна простая и без хитростей)))

Успехи на выставках- это заслуга будущих владельцев.
Я могу только дать информацию, сказать что буду рада видеть их в ринге и помочь в каких-то вопросах, если сама не знаю- найду кто знает и дам ответ.

и я не думаю, что я одна такая .. волшебная- просто озвучила/написала я, вот и всё))
..сама скромность

Суки вяжутся практически все- там требований-то- оценка и тест. При желании владельцев это не проблема.

Ну и исходя из этого, подбор нужно делать так, чтоб не было потом "мучительно больно за бесцельно..." потраченные ресурсы мамочки, потому что вынашиваются малыши одинаково, что в продуманном подборе, что в просто так)))
Разницы-то нет, разница есть только в наших глазах- в том, что получили удовлетворение (желание-то естесственно) или не получили.

Если уж материальной выгоды не получается, то пусть будет хотя бы душевное и моральное удовлетворение от того что сделал))

Фамилия-то своя стоит в графе "заводчик"

ну и шкурный интерес- как без него-то))))
- Чтоб было как можно больше хорошей анатомии, чем меньше закрепленных изъянов, тем проще сделать выбор, главное чтоб было из кого выбирать-то.

тут история как в переделанной песенке юмористов
"женское счастье- лысые подруги
и средь них, я одна, красавица в округе"(с)
не катит

смысл перевернуть в плане, что чем больше будет красивых кобелей и сук, тем больше будет возможностей выбрать себе в будущем животное, которое будет красиво, гармонично, породно и функционально.
Вобщем чтоб было в радость- простыми-то словами)))

чтоб не причитать потом - Ахх, где те собаки...))))
"Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (02.09.2015), Елена (29.08.2015), Маликов Роман (29.08.2015), Ольга. (29.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна