|
16.07.2016, 10:35 | #301 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Наташа, я тебе верю!
но! в любом разведении, в любой породе, есть те собаки, на которых нужно держать ориентир (я про типы .. породность) и те, которые в принципе могут быть если это на благо. а дальше существует отбор! (которого часто нет)))...) и в стандарте в принципе некий люфт должен быть... что и есть... из-за чего и путаница в приоритетах. а судья, сама понимаешь, выбирает то, что двигается. Потому что если анатомии нет (я в общем, я не про конкретно представителей породы), то грош цена голове. |
Пользователь сказал cпасибо: | Юлия72 (18.07.2016) |
16.07.2016, 10:39 | #302 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Илона К. (16.07.2016), Марина и Конрад (16.07.2016) |
16.07.2016, 10:40 | #303 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
если есть кем улучшить.
..я как-то здесь выкладывала статейку... склероз))) - что корпус, закрепленный, получить сложнее, чем голову. Заполненность морды "лечится" тоже несколько поколений. т.е. если в непородной собаке есть те недостатки, от которых надо будет избавляться более 4 поколений, то вязка в этом случае бессмысленна. А вот если косяк можно обойти, но получить при этом то что хотелось, а то что не хотелось потом выправить за 1-2 поколения- то оочень даже может оно быть. потому что в пользу. лан.. тема не о том. Наташа, вот ты фото привела, а теперь сама можешь ответить тут- ЛПП в породе ))) на ЧМ-2016 не лезет в Стандарт??? |
16.07.2016, 10:45 | #304 |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Это только с выставками так. А в разведении? Приходиться же чем то жертвовать, ведь так? Сама же знаешь, что супер звезда в рингах, может оказать ноль как производитель.На эту тему можно спорить долго, сама знаешь и у каждого будет всё равно своё мнение.)))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
16.07.2016, 11:05 | #305 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
поздно добавила в пост-
Цитата:
вполне! только это на практике можно уже дальше судить.. конкурс производителей например. ито!!! вот тут прям восклицну- от суки оооочень много зависит- что может дать эта звезда на такой же суке ("звезде") и на той, что может в том самом люфте Стандарта, но хорошей и сильной по конструкции. Так же и наоборот. Главное знать куда рулить))) |
|
16.07.2016, 12:30 | #306 |
Местный
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Самое интересное, что у нас у всех разное представление о том как должна выглядить настоящая МС. Я уж не говорю о том, что каждый считает что его собака и есть эталон. Поэтому приходиться ориентироваться на выбор экспертов
А тут тоже неувязочка. Нам опять не угодили. Интересно, если бы ЧМ выиграл не Губернатор, но и не Воевода, столько же было бы недовольных? |
16.07.2016, 16:47 | #307 |
Местный
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
А что в этом такого? Наоборот полезно в первую очередь самому владельцу, поможет розовые очки снять) А то что остальные узнают все минусы...так все и так знают. Со сторны же всегда виднее. Так что не вижу ни какой проблемы. Я бы привезла Кару на такой показ/разбор, самой интересно плюсы/минусы ее узнать)
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.07.2016, 18:28 | #308 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
и вптип он тоже в рамках стандарта и отродья тоже ну в конце концов, если проблема в понимании, дополнить никто не запрещает. .. хоть картинками.. есть же комментарии с картинками в некоторых породах. самое последнее дело |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Марина и Конрад (16.07.2016) |
16.07.2016, 18:45 | #309 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
из Стандарта: что касаемо - "порода в голове" (кстати, согласна на тыщщу %) "Голова: Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен."(с) http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236 Илона К., попробуйте "разобрать" голову обоих. До идеала-то обоим.. топать и топать))) просто в одной голове есть стиль тот, что и делает породу. пс.. про "надбровные дуги" вообще удивительное дело))) |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (18.07.2016), SvetlanaCrosh (16.07.2016), ЕленаВалентС (16.07.2016), Марина и Конрад (16.07.2016) |
16.07.2016, 18:56 | #310 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Когда я первый раз смотрела рекламный ролик ЧМ, то радостно сказала мужу: "Смотри, это же москвич!" И, только потом стала рассматривать чья собака. Спутать с другими породами было просто НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Как-то так!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Титова Полина (16.07.2016), эни (16.07.2016) |
16.07.2016, 19:16 | #311 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
вобщем подытожу свои опусы
хочется чтоб выигрывало породное, так не забывайте про анатомию и будет выигрывать породное.... разводите то, что может составить конкуренцию действительно... а не так что судья как в сказке.. перед камнем-путеводителем на перепутьи.. направо пойдешь... налево пойдешь... или все без титулов останутся)))) все в ваших/наших руках. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (18.07.2016), Юлия72 (18.07.2016) |
18.07.2016, 14:18 | #312 |
Местный
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Елена Владимировна, отпишитесь, пожалуйста, где будете проводить семинар (Иваново или Ярик)?....вообще не планируем ехать, но ради этого посетим обязательно. Очень интересно и знания уж точно лишними не будут.
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке. |
19.07.2016, 20:03 | #313 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Очень подходит к этой теме обобщение из книги Х. Хармар "Собаки и их разведение":
Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода — это так называемая «питомниковая слепота». Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая «породная слепота». Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были или осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не «впустить» недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот век, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, «собачья игра» всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые «не видят» собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. |
Пользователь сказал cпасибо: | эни (19.07.2016) |
19.07.2016, 20:23 | #314 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
Цитата:
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
||
19.07.2016, 20:26 | #315 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
|
19.07.2016, 20:35 | #316 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
Терра РКФ 7167, ДЗД 805096, 4.10.98, (Шейх х Даша), зав. Кондакова, вл. Харченко Взято с сайта Натальи Казаковой http://vernstrazh.narod.ru/nv_2002.html Нашла и у нас в каталоге http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//d...erif=1&id=7629
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Головина Е.В. (19.07.2016), Елена Галуза (20.07.2016) |
19.07.2016, 20:36 | #317 | ||
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: | Титова Полина (19.07.2016) |
19.07.2016, 20:39 | #318 | |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
Ирина пока не разместила фото Гдари Герри и Гдари Рады, они тоже такого же типа суки были, дочери Гаэр Гарды. Еще была сука Гаэр Герда тоже классная. Гаэр Герда есть фото в породном каталоге. вообще в 70-80 х поголовье было однотипнее..... Все молчу. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.07.2016, 20:46 | #319 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
|
19.07.2016, 20:48 | #320 |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Елена Владимировна, я это фото с Террой давно заприметила, так как цепляет и очень собака. Я бы себе такую хотела,т.е. такого типажа.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Головина Е.В. (19.07.2016), Елена Галуза (20.07.2016) |
19.07.2016, 20:59 | #321 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
|
19.07.2016, 21:09 | #322 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | marina$timoha1964 (21.07.2016), Надежда (20.07.2016) |
19.07.2016, 22:56 | #323 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
..спать пора пиццот раз уже))).. нет полезла сюда..
... до следующей крупной выставки))) Елена Владимировна, Вы же видите, что те отклонения, что есть *тут*, есть много где, а на виду "снова все те же". не смею и не указываю... но про тип надо говорить, а не молчать только не после того как победит в очередной раз кто-то "шоушный" чтоб направление было четко обозначено. И Наташа, хоть ты и проигнорила вопрос, но все же.. задавать его не буду повторно, но так.. для принципу- "Голова: Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен. Переход от лба к морде: Короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий. Мочка носа: Мочка носа крупная, широкая, черная. Морда: Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны. Губы: Толстые, мясистые, черного цвета, при закрытой пасти полностью закрывающие нижнюю челюсть, но не образующие брыли и отвислости."(с) а теперь "одень" эти характеристики на ЛПП- голова в Стандарте, с недостатками, но в Стандарте. хочется этого или нет. так в чем же тогда непородность-то? только и про анатомию тоже нельзя забывать, неужели не верно это. ... короткое выигрывает, а форматное не бегает - это прогресс? Наташа, пример в точку! Цитата:
Сука-то форматная и с ногами и всем остальным Никто не спорит что стиль это нужно, что порода в голове. и это основное. только совсем второстепенного-то тут тоже нет. Собака не существует по частям. И ты сама писала, смотри собаку в целом, да? ну вот и судьи - в целом. И у любого судьи тоже есть своё трепетное отношение к собственной компетентности и репутации, а особенно у тех кто уже с огромным опытом/стажем. я согласна что порода, это не углы, длины и кости, но оно тоже как неотъемлемое составляющее. ..из песни слов не выкинешь. сегодня, к примеру, приезжал ребенок от Изюма и Дарины, показаться, проездом. Маршрут был через Ижевск, взяли его с собой. Побывали на море они и с гордостью заявили что их никто не спутал ни с кем Даже вопросов о породе не возникало, просто говорили- "какой лапочка- москвиченок". |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елена Галуза (21.07.2016) |
19.07.2016, 23:15 | #324 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
.. природа видимо тоже переживает)) всегда есть ориентир и есть собаки, которые "промежуточные"... у меня своя головная боль.. я не знаю что там у кого... слепота или особое видение... но, раз уж тема от просто пожелания Президента НКП на фб.. ушла в такое "широкое" русло, то напишу .. даже князья Древней Руси когда-то объединились во имя великой цели. (может и не корректное сравнение) |
|
19.07.2016, 23:26 | #325 | ||
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Цитата:
Цитата:
Моё мнение тут роли ни какой не сделает. Могу сказать только то, что не мой тип, вот и всё. Мне собака не интересна(не говорю, что она такая сякая и бяка кака!), зато другим очень даже хороша.Так это у всех так и к любой собаке... И ты прекрасно знаешь, что мне нравятся совсем другой тип собак.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | эни (20.07.2016) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|