Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2015, 22:04   #451
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Практически все считают, что три щенка это полный помёт, оплата 100%
Вот потому и побаиваются ехать на вязку к новичкам. А вдруг 3, да брак, а условия вон какие!
Если конечно кобель ну очень интересен заводчику, тут он расшибётся, но поедет. Не знаю принято ли при вязке москвичей составлять договора с указанием всех моментов, но в других породах это практикуется.
Я планирую вязку голдена, нашла кобеля ещё почти год назад. За это время успели сдружиться с хозяйкой. Обговорили все моменты, которые устраивают нас обеих. Осталось только охладить шампанское на свадьбу.
Да, с претендентом на руку и сердце съездили познакомиться. Будущий зять понравился!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 22:12   #452
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Если конечно кобель ну очень интересен заводчику, тут он расшибётся, но поедет.
Спорный вопрос, особенно если кобель не проявил себя как известный производитель, от которого получено много помётов и дети получились очень хороши.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Не знаю принято ли при вязке москвичей составлять договора с указанием всех моментов, но в других породах это практикуется.
До этого у меня суки вязаны в Ижевске, всегда расписывали условия, сколько щенков(один -о р, два -50%, три -100 %) и какая сумма. Ну и владельцы кобелей адекватные, корон нет.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина и Конрад (06.08.2015), Ольга. (07.08.2015), Татьяна Таначёва (06.08.2015)
Старый 07.08.2015, 10:40   #453
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
хочется обойти Улана (я к нему без претензий ), а выйти сразу на предков, стоящих за ним.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Марина, смотрим.
За Уланом
Красавчик
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...id=15&screen=2
Русский Богатырь Царевна
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...id=16&screen=2

если обойти Улана... то за Красавчиком и РБ Царевной стоит Добрыня-Мек, однопометник Дария-Мек, а Дарий-Мек по типу был интереснее (имхо) брата и дал весьма не плохих потомков

я бы,..исходя из своей логики - искала бы в пару Каролине кобеля, в предках которого хорошо сидит Дарий-Мек ... может и правда поискать кого-то за кем Любомир

... но без "лишних" собак, чтоб удержать фенотип.

..хмм... и если на Вакус-Пауля даже попутный инбр-г в принципе не нужен... хмм... то вообще смотрела бы потомков суки Люс-Драга.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2015, 10:55   #454
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
искала бы в пару Каролине кобеля, в предках которого хорошо сидит Дарий-Мек ...
В этом плане мне нравится Дворовик, только он ещё ребёнок, хороший ребёнок!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:00   #455
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
смотрела бы потомков суки Люс-Драга
Тогда через Заря Богатырь Дозор, значит приходим к Баламуту.
А если Дарий Мек, то тогда Викентий.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (07.08.2015), Ольга. (07.08.2015)
Старый 07.08.2015, 11:02   #456
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
мне нравится Дворовик,

http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5
Инбридинг
ЛЮБОМИР ИЗ ВЕРНЫХ СТРАЖЕЙ - 5 : 4
ШЕЙХ (ШЕЙХ-НОР) - 5 : 5

2 кобеля стоят в этом подборе почти в равной степени значимости ... а кш дети не будут ли в этом случае?
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Женева (08.08.2015)
Старый 07.08.2015, 11:03   #457
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Тогда через Заря Богатырь Дозор, значит приходим к Баламуту.
да, по этому пути я тоже к Баламуту пришла))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2015, 11:06   #458
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А если Дарий Мек
если Дарий-Мек, то вашему выбору можно позавидовать))))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:23   #459
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

теперь, когда по кровям более менее все понятно, осталось .... всего лишь ))) выбрать нужных в типе и пересмотреть (у кого есть) деток на разных суках и подобрать пару по анатомии, чтоб недостатки одинаковые не несли и была возможность компенсировать достоинствами )))

..только вот засада.. по анатомии можно отсеить добрую половину.. а значит нужно ещё и определиться с задачей, исходя из которой можно будет определиться на что можно посмотреть сквозь пальцы... т.е. с чем готовы мириться, потому что вероятность что *это* проявится в детях, очень велика.

через Дозора- кандидат один)) там легче)) - а вот если кандидатов 3 и более .. то )))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:25   #460
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
условия, сколько щенков(один -о р, два -50%, три -100 %)
нифигасе новости

буду знать))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:32   #461
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
а условия вон какие!
так это каждый зарабатывает как может и как обнаглеет

а если серьезно... то выездная вязка нам, кто в регионах, в золотую влетит. На одном патриотизме далеко не уедешь, собак надо ещё и кормить, помет поднимать, что тоже не дешево, особенно если учесть наши з/п.

но хозяева кобелей тоже вкладываются хорошо, кобеля вырастить тоже надо.

так что тут так и будет... что один из определяющих критериев- это доступность территориальная и финансовая - это мысли вслух.. и к разговору о расчете за вязку... и есть у кобеля потомство или его нет.. всё равно все владельцы сук- первопроходцы, потому что неизвестно чего они выдадут именно в этом подборе.

с дублями под соусом "проверенной" вязки- это проще говоря- "поездки по ушам"
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 11:57   #462
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
нифигасе новости

буду знать))))
Инна,может для тебя это новость или ты считаешь,что я сама придумала?Телефон Тани помнишь?Позвони ей и узнай эти "новости".
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 12:08   #463
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Наташа, во-первых, я наезды не подразумевала - но для меня это новости, потому что я ж местная))
во-вторых,- может я б с другого города бы приехала на вязку- может я б об этом и знала.

об этом-
Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
(один -о р, два -50%, три -100 %)
реально не в курсе, а может распостраняется не на всех.. откудов я знаю-то.. ну и не сталкивалась я ... у нас по 11-12 товаришчей в помете было- так вполне могу быть не в курсе нюансов местных условий.
Но когда сука пропустовала- денег с меня не взяли, раз вязка не результативной была- это абсолютно точно говорю.

а условия у нас тут более чем! по крайней мере доступно и реально!
только выбор вот... нам папы все и браты))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:02   #464
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

эни, Инна! Да, я помню, мы с тобой общались когда у твоей суки были щенки от Воланда и ты тогда говорила что 2 щенка за вязку отдала. И Таня мне тогда говорила, что у них если расчет щенками, то каждый четвертый щенок полагается за вязку кобелю. Я бы точно на такие условия со своей собакой не пошла. Каждого четвертого нужно еще выкормить, а это совсем не просто, особенно когда им титек не хватает, и от того что суки бывают многоплодные это тоже не заслуга кобеля.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (07.08.2015), Головина Е.В. (09.08.2015), Марина и Конрад (07.08.2015), эни (07.08.2015)
Старый 07.08.2015, 13:12   #465
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
каждый четвертый щенок полагается за вязку кобелю.
Обалдеть! (извиняюсь, эмоции ...) Если такие условия, то кобель точно должен быть весь по стандарту, а не в стандарте. И передавать себя на 100%!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:15   #466
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
только выбор вот... нам папы все и браты))
Выход - завезти новые и интересные для местного поголовья крови.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:33   #467
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ольга.,
ну я обычно не спорю про условия, потому что "хочешь- ешь, не хочешь- не ешь"
там нужны были щенки, тем более со спросом у нас...))))
так что претензий никаких


Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Выход - завезти новые и интересные для местного поголовья крови.
ага - я пыталась это сделать, когда звонили по щенкам мне, предлагала привезти. Сразу говорила, если хотят чтоб была перспектива на будущее как плем.кобеля- то привезти.
Но как только цены слышали- сразу в отказ- "мы уж лучше местных возьмем. Нам просто охраны и друга будет достаточно" - вот и все))

Если только с очень надежными людьми идти на совладение... но опять же.. как они вырастят и вырастет ли тот, на кого расчитывали- этож лотерея
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:38   #468
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
то кобель точно должен быть весь по стандарту, а не в стандарте. И передавать себя на 100%!
ну... в других местах проживаний 20-30 тыр за вязку и передает или нет- дело десятое))

так что я считаю что у меня очень даже приемлемо все получилось
и происхождение кобеля и анатомически он хорош и ехать никуда не надо было.

нам бы ещё подобный вариантик- я б не отказалась
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:49   #469
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Обалдеть! (извиняюсь, эмоции ...) Если такие условия, то кобель точно должен быть весь по стандарту, а не в стандарте. И передавать себя на 100%!
Марина,не только этот кобель так вяжется, но и другие в других городах, в Москве так же вяжут...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:52   #470
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение

но хозяева кобелей тоже вкладываются хорошо, кобеля вырастить тоже надо.
Инна, а сук не надо выращивать?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (07.08.2015)
Старый 07.08.2015, 13:55   #471
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
но для меня это новости, потому что я ж местная)) во-вторых,- может я б с другого города бы приехала на вязку- может я б об этом и знала.
В акте вязки расписывается всё, это не долго сделать.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
реально не в курсе, а может распостраняется не на всех.. откудов я знаю-то.. ну и не сталкивалась я ... у нас по 11-12 товаришчей в помете было- так вполне могу быть не в курсе нюансов местных условий.
Но когда сука пропустовала- денег с меня не взяли, раз вязка не результативной была- это абсолютно точно говорю.
Инна, ну во первых, я за щенков своих сук не вяжу, поэтому и условия другие.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:55   #472
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
в Москве так же вяжут...
Знаю!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:56   #473
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
я за щенков своих сук не вяжу, поэтому и условия другие.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:57   #474
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Выход - завезти новые и интересные для местного поголовья крови.
Марина, какие?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:58   #475
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Знаю!
Круто все у Вас! У нас в Сибири как-то все попроще- и кобели и цены на вязки.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна