Караульная служба МС

[Ольга.]

Сообщение от Ю.Г.

Я на 99% уверен, что если бы Ваш сосед не испугался, а продолжал движение на собаку, Ваша собака бы отступила.

Возможно в 9 месяцев так оно и будет(это ребенок, а не взрослая собака), тем более у нее еще не было течки(это тоже важный момент). Но я наоборот не уверена, что она напугается и будет отступать. Года в два можно будет провести такой эксперемент. Сейчас, не вижу в этом смысла. Собака должна повзрослеть и полностью сформироваться как физически, так и психически, а мы как хозяева должны ей в этом помочь и тогда уверенная в себе собака никогда не отступит назад. Вот в этом и я уверена.

Сообщение от Ю.Г.

Вы немного путаете разные вещи: облаивание и преследование убегающих

Вот как раз москвичи отличаются тем, что практически не облаивают, либо в очень редких случаях. Только зубами "клац" и все. Москвичам не свойственно быть холериками.

Сообщение от Лида-Ранюшка

будет ли кусать,когда догонит?

Вчерашний опыт посещения выставки показал, что будет. Мы вчера впервые за много лет стояли с мужем в напряжении и бдили свою собаку, а она бдила всех рядом стоящих и мимо проходящих, переодически порыкивала и клацала зубами, сначала чуть не укусили девушку, которая обратила на нее внимание и захотела ее погладить, протянула руку к ее носу, а потом подошедший к рингу мужик чего-то вдруг взмахнул рукой и снова рывок и "клац". До этого мы ходили несколько раз на выставки в плане социализации и ничего подобного не было. Очевидно взрослеет девушка. А собак она у нас наоборот не трогает, особенно маленьких, она их готова зализать, для нее они как плюшевые игрушки, кошка с ней может есть из одной чашки, ну и т.д. Все наши питомцы отлично уживаются друг с другом и нормально общаются с своими сородичами на улице.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Ольга.

Вчерашний опыт посещения выставки показал,

а где фото, результаты?

[Ольга.]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

а где фото, результаты?

На нашей личной страничке http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...p?t=436&page=2

[Ю.Г.]

Ольга.,Вы опять путаете разные вещи: клацать зубами на проходящих мимо или кусать не боящихся собак людей.
МС именно облаивают. Это у них как раз в крови, но не прохожих за забором, а тех, кто проник или пытается проникнуть на их территорию.
А по поводу агрессии на выставках, какую Вы описываете - мы это уже проходили. Когда тесно и много людей, я всегда на кобеля надеваю намордник (на всякий случай). Последний такой случай был в Бишкеке в апреле прошлого года. Шли сквозь толпу к входу в ринг. Гоша идет спокойно. Вдруг мне сзади на плече ложится рука (фотограф хотел Гошу сфотать). Кобель тут же развернулся и прыгнул. Слава богу, был в наморднике. Эксперт в ринге (А.ЖУК) видел это. Когда мы вошли в ринг, он ошупал Гошика (зубы я всегда показываю сам) и сказал: " Хороший темперамент. Я все видел. Для МС - это нормально." Но... тот же кобель впервые в жизни не стал кусать атакующего его дресса.

[Ольга.]

Ю.Г., ничего я не путаю, я высказала свое убеждение и переубедить меня может только обратное поведение моей собаки. Пока я этого не наблюдаю. Для девяти месяцев ее поведение меня даже несколько настораживает. Если говорить о бывшем кобеле, то тот практически никогда не лаял, а кусал всегда молча и никого он не боялся и никто его этому не учил, не подтравливал и не притравливал, а наоборот пытались вложить в его голову, что так делать нельзя.
Клацать зубами это я так выразилась, она реально бы укусила, если бы ее во время не одернули, поэтому и получается "клац" в воздухе.

[Игорь_Дн]

Сообщение от Ольга.

Ю.Г., ничего я не путаю, я высказала свое убеждение и переубедить меня может только обратное поведение моей собаки. Пока я этого не наблюдаю.

Ольга., вариант у Вас один: подобно Ю.Г. пригласить к себе, когда посчитаете нужным, хороших дрессов-прикладников, и они после тестирования всё Вам расскажут!
Говорить можно много, но тут или как у рыбаков "водоём рассудит", или у футболистов: "поле квадратное, мяч круглый, ворота одинаковые - вперёд!".
Я слушая своих дресов и их истории про разных собак, всё больше убеждаюсь, что генетика даёт предрасположенность, всё остальное - обучение.

Сообщение от Ольга.

Возможно, есть линии рабочие и не рабочие, но тогда это нужно учитывать при разведении, а если обучать, то можно любую собаку научить кусаться, даже французского бульдога, я вас уверяю, все зависит от воспитания и содержания.

Так "нерабочие линии" - фтопку! А рабочие - хорошо бы озвучить! Нафига МС, которые не работают?!

Да, для Татьяны-КЭШ. Опрос дрессов. Сегодня, на последнем занятии курса послушки, разговорились, и я у Главного и двух помощников поспрашивал с пристрастием. МС, оказывается, до Урса, у них был... один. 6 лет назад. Трусливый. Вот так вот...
Про Урса много не говорят, "шоб не сглазить". Но очень довольны. Говорят, хозяина больше нужно учить, чем собаку. Согласны, что "порода именно такой и задумывалась", и хорошо, чтобы рабочих собак было бы побольше.

[Arisha]

Ю.Г.,
к Вашему тестированию могу добавить свой личный опыт и личные наблюдения - далеко не каждая собака на начальном этапе обучения ЗКС выдерживает лобовую атаку фигуранта. Но еще сложнее ситуация, когда фигурант спокойно, уверенно, не делая никаких провоцирующих движений приближается к собаке. Здесь процент "устоявших" перед этим уверенным, спокойным напором совсем не велик.
Когда на площадке на моих собак фигурант "шел в лобовую", они не терялись, агрессивности вполне хватало, чтобы продолжать свою атаку, а вот в отношении спокойного напора могли и растеряться - прямой агрессии ведь нет. Вот в этом и проблема.

Ольга.,
не обижайтесь, но Вы, действительно, путаете невоспитанность и охранные качества. Девушка, разумеется, взрослеет, проблемы у Вас с ней быть могут и проблемы почти гарантировано будут, если Вы не займетесь обучение собаки по ЗКС и КС. Сами Вы своей собаке не объясните, когда кусаться хорошо и нужно, а когда просто неприлично.

[Arisha]

Сообщение от Лида-Ранюшка

Как-то гуляли,мимо нас наркоман прошёл,на полнейшем автопилоте,пошатнулся около Раньки,стал падать и облокотился на неё и что?...посмотрела на него,подождала,когда встанет ровно и пошла себе дальше.Вот и не знаю-радоваться мне или плакать,это такая она у меня адекватная или надо срочно мчаться на занятия по КС,вырабатывать злобность и недоверчивость

По моим представлениям, этот наркоман для Раньки был идентичен мебели, что-то типа заваливавшейся скамейки или заборчика. Он же никакой агрессии по отношению к Вам или Раньке не выказывал, он вообще был глубоко внутри себя, на внешний мир не реагировал. Так, что собака права.

[Ольга.]

Сообщение от Arisha

проблемы почти гарантировано будут

О как! Хоть ничего не пиши и ничем не делись! Быстенько уже прилепили и даже гарантировали.

[Arisha]

Сообщение от Ольга.

О как! Хоть ничего не пиши и ничем не делись! Быстенько уже прилепили и даже гарантировали.

Ольга, зря Вы обижаетесь. Я ничего не прилепляла и обидеть Вас не хотела. Я поделилась своим, в том числе и непростым опытом. Только и всего. То, что я написала - правда. Сама через такое прошла.

[Игорь_Дн]

Расскажу об упражнениях двух последних дней нашего "дошкольного" курса. Оператор видеосъёмки их просачковал, поэтому на своей страничке разместить нечего, роликов нет, а тут может будет интересно чисто в описательном формате.
В общем, это был показ собаке, что "порядочные" люди неожиданно могут становиться "плохишами", и чтобы собака была к этому готова.
Упражнение 1. Делалось после послушки, вначале 2-й половины занятия, собаки ещё не "разогретые". Отвязываем собаку и идём гулять на поводке, типа на перерыв. На тропинке метрах в 50 от площадки (за деревьями, другим собакам не видно) стоят и мило беседуют двое фигурантов. Мы с собакой спокойно проходим мимо них, никто ни на кого не обращает внимание. И тут один из фигурантов внезапно в спину нападает на хозяина. Собака его атакует, он постепенно отбегает, мы перемещаемся за ним, и тут также в спину нападает второй фигурант. Если собака не бросает убегающего первого, нужно привлечь её внимание криком, и переключить на второго.
Очень интересно наблюдать за работой разных собак, впервые попавших в эту ситуацию. Из 4-х собак (столько осталось к концу курса из 12) все 4 вначале ошарашено отскакивали, потом 2 сразу атаковали, а 2 недоумённо смотрели, и требовали отдельного побуждения к атаке. А на второго фигуранта самостоятельно вообще переключилась одна (немец)...
Упражнение 2. Собаки "разогретые" одним-двумя упражнениями с кусанием. Два фигуранта становятся один от другого метрах в 10. Подходим к первому, за 2 метра до него усаживаем собаку, подходим здороваемся с ним, и хозяин возвращается к собаке. Этот (ближний) фигурант начинает ходить туда-сюда, подпрыгивать и пр., привлекая внимание собаки НЕугрожающими действиями. Дальний фигурант в это время начинает вести себя угрожающе. Собака должна, игнорируя первого, кинуться на второго.
Здесь самое сложное было - усадить собаку, и отойти к фигуранту: "разогретая" собака не хотела спокойно сидеть, а тут же кидалась "на помощь" хозяину на неагрессивного фигуранта.
На другой день - усложнённый вариант этого упражнения - первый "хороший" фигурант, когда она кусала уходящего второго, внезапно становился "плохим" и нападал на хозяина сзади. Собака, понятно, должна была переключиться на него, сама или после крика "о помощи" хозяина.
Собаки тут вели себя однообразно: с трудом усевшись и не напав на первого фигуранта, на второго нападали мгновенно. Но вот с переключением на становившегося "плохим" первого - возникали проблемы...

Вот так вот.
Наблюдая поведение собак, уже прошедших 10 занятий с кусачками, и то как они неоднозначно реагируют на сложные ситуации, всё меньше и меньше склонен верить рассказам о вообще необученных собаках, чудесно ведущих себя с первого раза в случаях реальной опасности (реального тестирования с фигурантами).

[Игорь_Дн]

Вспомнил - добавлю два слова о самом понятии "кусать".
Ведь кусать тоже можно по разному. Можно куснуть, укусить, ухватить, рвать и жрать. Ну может ещё какие градации укуса кто придумает.
Сначала заметил, как одна собака отпускает фигуранта - укусила, и через секунду бросает. Другая - только хозяин посягнёт её снять. И осознал, какая разница была снимать Урса первые разы - чуть ли не сам отпускал, потом стало всё труднее, а сегодня вообще приходилось пережимать горло, вздёргивать на дыбы, и то трепал - отпускал не сразу, а когда уже хрипеть начинал.
Поделился наблюдение с инструктором, он хитро улыбнулся и рассказал, что необученные собаки, которые сами не только лают, но даже кусают, делают это неуверенно, и очень большая разница между укусом самоучки и хваткой обученной собаки.
Так что рассказы о "в 3 года сам укусит как надо"... Хм...

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

Говорят, хозяина больше нужно учить, чем собаку.

вот с этим я согласна на 200% так всегда и происходит

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

И осознал, какая разница была снимать Урса первые разы - чуть ли не сам отпускал, потом стало всё труднее, а сегодня вообще приходилось пережимать горло, вздёргивать на дыбы, и то трепал - отпускал не сразу, а когда уже хрипеть начинал.
Поделился наблюдение с инструктором, он хитро улыбнулся и рассказал, что необученные собаки, которые сами не только лают, но даже кусают, делают это неуверенно, и очень большая разница между укусом самоучки и хваткой обученной собаки.

Игорь, мои поздравления!!!
Дело то пошло.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

очень большая разница между укусом самоучки и хваткой обученной собаки.

это -да. Только и разница между "Случайно залезшим вором" и "обученным фигурантом" так же огромна
.

[Игорь_Дн]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

это -да. Только и разница между "Случайно залезшим вором" и "обученным фигурантом" так же огромна

Татьяна, а можно, сказав "А", говорить "Б" без дополнительных просьб?
В чём разница? Для собаки?

[Arisha]

Игорь_Дн,
попытаюсь изложить свою точку зрения на термины "случайно залезшей вор" и "обученный фигурант".
Я уже говорила о том, что большинство собак, по крайней мере, по-началу пасует перед спокойно-уверенным фигурантом. Вряд ли "случайно залезший вор" будет настолько компетентен в психологии собак, чтобы уверенно, спокойно продолжать движение к хозяйскому добру, а потом обратно в сторону выхода (с хозяйским добром в руках), делая вид, что не замечает рычащего, лающего и пытающегося укусить пса. Где-то да сработает инстинкт самосохранения, ворюга дрогнет и у Урса сработает спусковой крючок, Урс кинется.
"Обученный фигурант" не нервничает, он спокоен и уверен, он работает по просьбе хозяина. "Обученный фигурант" не дает собаке ПОВОДА для броска. Собака может по-началу растеряться.

[Игорь_Дн]

Случайный человек имеет больше шансов спровоцировать собаку на укус. Т.е., как я понимаю, у него больше быть шансов покусанным? Это Вы хотели сказать?
Давайте не будем додумывать за Татьяну.
Я, честно говоря, не понял связь между развитием укуса у собаки по мере обучения и разницей между "левым" нарушителем и фигурантом. Вот и переспросил.
Неплохо бы, чтобы опытные собаководы писали свои сообщения подробно, "для дурака" - всё-таки Форум читает очень много начинающих собаководов и "москвичеводов".

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

Случайный человек имеет больше шансов спровоцировать собаку на укус. Т.е., как я понимаю, у него больше быть шансов покусанным? Это Вы хотели сказать?

Именно так. Я допускю, что среди случайных воришек есть люди, которые умеют работать с собаками, но уверена, что их очень мало.

Сообщение от Игорь_Дн

Я, честно говоря, не понял связь между развитием укуса у собаки по мере обучения и разницей между "левым" нарушителем и фигурантом.

Я также, как и Вы, не очень понимаю связь между развитием собаки в процессе обучения и различием "левый" нарушитель - уверенный фигурант.

[касатка]

[QUOTE=Игорь_Дн;17693]...
Давайте не будем додумывать за Татьяну.
....

Игорь, Татьяна, конечно ответит, но и мнение других дюдей надо знать, ведь проблема только кажется что одна, а на практике могут быть варианты
Моя Селенка, дрессировщика упорно не хотела кусать, просто не принимала правила игры.
Ведь как можно укусить человека, который постоянно говорил с хозяйкой доброжелательной интонацией, после шуток, после радости дрессировки на послушке?
А уж когда он стал её растравливать, то она издавала (такие!) звуки, в которых слышалось и удивление, и жалоба, и недоумение, словно её сильно-сильно обидели! Для неё со стороны дрессировщика было полное предательство! Кроме того, она прекрасно понимала, что ситуация-то создана искусственно! Она чувствовала положительный поток эмоций.
И уверена, что если бы на место фигуранта встал незнакомый человек, то всё было бы совсем иначе.
Именно в этом я вижу связь между "...развитием укуса у собаки по мере обучения и разницей между "левым" нарушителем и фигурантом".
Фигурант фигуранту оказывается тоже рознь.

И ещё я заметила, что собак, живущих вместе, обучить легче.
Очень много Эсс в дрессировке перенимает от Селенки. И доходит короче. А теперь вижу, что и она недоверчивости добирает от Эсса! А Эссияр у меня парень уж очень конкретный. Интересно, что на площадке доброжелательный, а на прогулках (караул, еле сдерживаю!) сердито облаивает всех подряд от собак до людей, аж головой трясет, явно бы покусал! И опять-таки не всех, видимо чувствует или страх или недоброжелательность. Вот вроде и гуляю, и адаптирую на площадке... А про ЗКС пока страшно и думать, боюсь что уматает он меня по полной!. А ему ведь через неделю будет всего 9 месяцев!

[Anny]

Сообщение от касатка

видимо чувствует или страх или недоброжелательность

у меня тоже ощущение, что Кучум чувствует недоброжелательность. На прогулке пытается "съесть" только всех кобелей. До людей ему все равно, что бы они ни делали, кроме разве что стрельбы из пистолета - сразу идет на захват, и попыток "гастов" пообщаться - не подпускает и скалит зубы.
Но вот если он в машине - не дай бог про нас не так подумать - готов выйти со стеклом и сожрать.
Любую территорию и помещение сразу же берет под контроль - как определяет "своих" мне пока неясно, но он пока ни разу не ошибся. Жрать не жрет, но в дом чужих не пускает..

[Татьяна-КЭШ]

не могла объяснять подробно, убегала в гости к щенкам.
так вот о чем я :
Да , обученая соба кусает лучше, круче и сильнее, работать учится при лобовой, при спуске и т.д... конечно .
Только обычному Васе Пупкину так все равно как его будет кусать собака)) правильно или нет)) она его сожреть)).
Фигурант "исполняет" разные вариации и т.д , он человек знающий что подставить для укуса, как спровоцировать, чем пугать . но поверьте в очередной раз моему опыту спросите у любого из дрессов и фигурантов "истории из жизни", когда собаки не на занятии а в реальной жизни выходили с ними на встречу)). Те же фигуранты точно также как и собаки теряются . Когда ты одет в защиту, соба под контролем хоза и игра идет по правилам,это одно и тут важны и сила и правильность работы. А когда ты просто попадаешь в реальную ситуацию когда на тебя летит "машина" им тоже бывает страшно
Так что я имела ввиду, что даже необученая кусать правильно собака запросто неправильно покусает случайно залезшего вора.

[Игорь_Дн]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

так вот о чем я :

Сломал моск... Ну и винегрет Вы накрошили!
Если собака кусает неправильно, щипает, сама боится - то и ущерб от ее укусов будет соответствующий. А нарушителю инстинкт самосохранения быстро объяснит, как себя с такой собакой правильно вести. Поэтому и учим их кусаться правильно.
Ну а то, что фигурантам бывает страшно и "в жизни", и на площадке - так никто и не спорил. Но нам-то что до фигурантов, нас собаки (их эмоции и поведение) интересуют!

[Елена]

Сообщение от Игорь_Дн

нас собаки (их эмоции и поведение) интересуют!

немного из личного...шли по тротуару,собака без поводка и намордника,рядом...проход или мимо троих подвыпивших мужчин ,один из них ударил рукой собаку по корпусу...моему возмущению не было границ,обозвав дядьку стала рисовать картины ужаса которые могли с ним произойти,но моя собака просто ждала когда я выскажусь,смотрела на мужика как на " больного"и даже не рычала...,а я же знала и видела,что делал этот-же пёс с теми кто нёс угрозу для меня или членов семьи.Вот и думай,что мы можем предсказать поведение собаки в той или иной ситуации.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Елена

Вот и думай,что мы можем предсказать поведение собаки в той или иной ситуации.

может просто у них ума много, и то что кто то воспринимает трусостью или не работой, на самом деле просто "на фига об это зубы пачкать"