Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2014, 10:31   #1
Bur542
Пользователь
 
Аватар для Bur542
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 113 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Что такое "дубль-помет".

Большинством голосов пока выигрывает пара две суки с разрывом в возрасте от 1 года до 2-х лет. :))
А вот мне не очень ясно, а почему не принято делать дубль-пометы от одних родителей, чтобы близких родственников не плодить в большом количестве ?
Bur542 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 11:03   #2
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Две собаки

дубль допустим если надо закрепить какой то результат
если острый дифецит поголовья...наверно есть ещё допуски,специалисты поправят или дополнят
А сами то вы как думаете? Зачем плодить одинаковых собак до бесконечности,как потом пары строить для дальнейшего воспроизведения?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 11:20   #3
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Две собаки

Цитата:
Сообщение от Bur542 Посмотреть сообщение
А вот мне не очень ясно, а почему не принято делать дубль-пометы от одних родителей, чтобы близких родственников не плодить в большом количестве ?
Существует такой экспериментальный результат - дубль - пометы хуже, чем первый. Объяснить этот никак не могу.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (05.02.2015), Игорь из ДИ (27.09.2014), Маликов Роман (22.09.2014), Регина (22.09.2014)
Старый 05.02.2015, 14:05   #4
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

вобщем как всегда "попала вожжа под хвост" .. не так давно.. но давно...на тему- а почему это дубли должны быть хуже .. даже если теоретически...
Перешарила немало форумов на эту тему, статьи читать можно до бесконечности, интересны выводы практические.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Существует такой экспериментальный результат - дубль - пометы хуже, чем первый
Почему дубль-помёт обязательно хуже? Статистику я не нашла и скорее всего её нет))

Если в "лучших традициях":
получился помёт- понравился, %брака низкий, а может его и нет, решили повторить, а чего нет-то? - так появился дубль-помёт. а в дубле получили бОльший % брака и щенки не оправдали ожиданий. Всё!- тут же вывод- дубль хуже! а почему? потому что дубль? второе хуже первого?)) .. по меньшей мере странно..

А может хуже потому, что изначально подбор пары был неудачен? -вполне! как одна из причин.

А если первый помёт получился средний, его повторять вроде как нет смысла)) .. а кто знает? а может дубль тут будет наоборот более удачный и вообще вопреки ожиданиям)) будет как раз "ВАУ!!!"
Может такое быть? может)) а почему собственно нет?

и , так сказать.., на "десерт"))) - нашла- прям как будто мои мысли, правда я про рецессивные гены не думала... но логика тут мне понятна более чем :

" Закладка определенных параметров экстерьера зависит от весьма случайного деления хромосомы на две части, при котором хромосома делится не "пилой" - просто пополам, а может иметь перекруты, и в итоге набор аллелей в половине хромосомы подчиняется законам комбинаторики, чем больше вариабельность генотипа собаки, чем больше скрытых рецессивных признаков она несет, тем больше комбинаторное число, т.е. больше вариантов результата деления на два. Родитель, как известно, дает ребенку не целую хромосому, а лишь ее половину. То есть, в итоге результат зависит от случайности: случайного результата деления хромосомы и случайного соединения с половинкой хромосомы второго родителя... Вот и все. Никакого правила "лучше-хуже". Другой вопрос, что внешние условия вязки, протекания беременности и выращивания потомства могут быть сильно различными. К примеру, первый помет был зачат в конце осени, щенки росли весной, сука во время родов, к примеру, токсикозила. Второй помет - летом, по жаре, да еще торфяники горели, но при этом сука обошлась без токсикоза... Результат может быть различным, т.к. если подобные физиологические и химические стрессы происходили в критические периоды развития плодов, то они могли сказаться на итоговом результате.

В общем... чем больше рецессивных признаков заложено в родителях, тем более вариабельны результаты в каждой их вязке.
"(с)
http://sharpei-online.com/forum/inde...showtopic=2365

и некоторые из условий, которые меня бы, к примеру, "сподвигли бы" ( я пока чисто-теоретически) на дубль:

1. Очень понравился первый результат, к примеру- дети однотипные и желаемого типа
2. Очень низкий % брака или его нет совсем, а лучше нет совсем))
3. Кобелей лучше этого нет, т.е. данный товарищ значительно превосходит молодёжь и своих "коллег", по большинству характеристик

и самый важный мотив- дубль должен быть оправдан, а не просто потому что))))

Что заинтересовало-
на одном из ресурсов нашла мнение, что между дублями должно пройти 2-3 года... но без пояснений.

Есть большая разница- делается дубль-"кросс" или повторяется инбридинг на классного (в идеале, препотентного) производителя + за этой парой получается накопление желаемых собак. Во втором случае результат будет ближе к первому, т.е. вероятность получить ожидаемое или лучше, возрастает.

Вооооот))))) - а "быть или нет быть?!" решается индивидуально))) .. ну или симпозиумом


Цитата:
Сообщение от Bur542 Посмотреть сообщение
близких родственников не плодить в большом количестве ?
все собаки на инбридингах полученные это близкие родственники и вообще вся порода = братья и сестры в разной степени родства)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (08.02.2015), Маликов Роман (05.02.2015), Надежда (15.08.2016)
Старый 05.02.2015, 14:31   #5
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

эни, Почему-то на ум (почитав о дубль-помётах) сразу приходит "СТАРШИЙ УМНЫЙ БЫЛ ДЕТИНА, СРЕДНИЙ БЫЛ НЕ ТАК НЕ СЯК, МЛАДШИЙ ВОВСЕ БЫЛ …"
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (05.02.2015), SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 05.02.2015, 14:45   #6
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Марина и Конрад,
... "сказка- ложь, да в ней намёк" - ... ?))))
а в сказке самый-то младший, "дурачок-то"- самый умный, душевный и удачливый)))))
в сказках-то ... самые старшие "не получились"))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Марина и Конрад (05.02.2015)
Старый 05.02.2015, 15:03   #7
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
"дурачок-то"- самый умный, душевный и удачливый)))))
И я о том же!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 05.02.2015, 16:07   #8
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Почему дубль-помёт обязательно хуже? Статистику я не нашла и скорее всего её нет))
Статистики Вы действительно не найдете, я это слышала в устных преданиях от очень уважаемых мною разведенцев.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (10.02.2015), Головина Е.В. (08.02.2015)
Старый 05.02.2015, 17:37   #9
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
и самый важный мотив- дубль должен быть оправдан, а не просто потому что)))
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Головина Е.В. (08.02.2015)
Старый 05.02.2015, 17:48   #10
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
самый важный мотив- дубль должен быть оправдан, а не просто потому что)
Нуууу,не знаю что и сказать.либо я плохо "читаю",но сколько лет на форуме только наблюдаю дубли из-за создания собачьих семей,всего лишь...и это единственное "оправдание" необходимости вязки
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (05.02.2015), SHAHINYA555 (23.08.2015), Галина (10.02.2015), Головина Е.В. (08.02.2015)
Старый 05.02.2015, 17:58   #11
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Почему дубль-помёт обязательно хуже? Статистику я не нашла и скорее всего её нет))
Хочу добавить на тему статистики.
Статистика - наука жесткая и весьма конкретная. А потому вопрос - какие именно параметры хотелось бы Вам видеть в статистических данных?
Что хотите анализировать?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 18:36   #12
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Что хотите анализировать?
Оля,о каком анализе можно вести речь?!
Давайте сообща вспомним(у меня полный провал памяти на этот предмет ) хоть один дубль во ИМЯ ПОРОДЫ! Чтобы заводчик аргументировал свою вязку второй и третий раз подряд одной пары.
Из своего личного опыта ,мамы кобеля,могу поведать о дубль помётах следующее.Сука "А"-по причине пустовки,сука "Б"-по причине гибели щенков во время родов,сука "В"-причина отсутствия кобелей,сука "Г"-заказ на щенков от данной пары.
Могу дать и более развёрнутый ответ по каждому случаю.Но самый "весомый" аргумент ОТСУТСТВИЕ КОБЕЛЕЙ!
Пусть это были девяностые,в любом случае могу добавить лишь одно-берегите кобелей,мало их в разведении остаётся только по одной причине-всем ЧЕМПИОНОВ ПОДАВАЙ!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Головина Е.В. (08.02.2015), Надежда (15.08.2016)
Старый 05.02.2015, 18:59   #13
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Давайте сообща вспомним(у меня полный провал памяти на этот предмет ) хоть один дубль во ИМЯ ПОРОДЫ!
У меня точно такой же провал в памяти, а потому ничегошеньки мы не вспомним.


Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Пусть это были девяностые,в любом случае могу добавить лишь одно-берегите кобелей,мало их в разведении остаётся только по одной причине-всем ЧЕМПИОНОВ ПОДАВАЙ!
А вот тут я с тобой совсем не согласна - далеко не всем владельцам сук обязательно ЧЕМПИОНА ПОДАВАЙ.
Но согласись и с тем, что много племенных кобелей не нужно.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 05.02.2015, 19:09   #14
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
много племенных кобелей не нужно
Много не надо! Но линий то у нас не одна и как можно к одному всем "писаться".Наверно это уже другая тема...но "модных" кобелей ещё никто не отменил. Про подборы пар по гено или фено типу только одни разговоры.
По крайней мере я только одного человека знаю на форуме который говорит о подборе и вяжет как говорит,объясняя при этом почему и на какой результат расчёт.
Ой,вспомнила...ещё одну ДЕВУШКУ...тоже думающую .
Уже двоих! Неплохая статистика
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 05.02.2015, 19:48   #15
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

А по-моему,дублей не так и много, у известных всем заводчиков мс их почти и нет, может как раз потому,что дубль негласно считается хуже? Скорее,им просто не интересно!
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015)
Старый 05.02.2015, 20:56   #16
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
слышала в устных преданиях от
смотря ведь на чём основываются эти предания.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Статистики Вы действительно не найдете
правильно. её нет.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
дубль негласно считается хуже
есть такое.

а может в воспитательных целях само понятие "повторения" наделено негативными характеристиками, потому что

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
дубли из-за создания собачьих семей,всего лишь...и это единственное "оправдание" необходимости вязки
восновном?

Только ничего криминального в дублях, я о тех, на которые идут сознательно, обоснованно и
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
во ИМЯ ПОРОДЫ!
я не нашла ни на одном форуме.

Если пара подобрана правильно и родители дополняют друг друга, если дети с каждого дубля "держат" уровень качества и каждый раз не хуже, а то и лучше - то дубли- вполне себе нормальное явление.

что называется - "проверено! -но не гарантировано"
не гарантировано так-же как и в любом другом подборе, в приницпе.


Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
им просто не интересно
да вполне себе делают дубли в других породах и далеко не всегда это

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
самый "весомый" аргумент ОТСУТСТВИЕ КОБЕЛЕЙ!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
какие именно параметры хотелось бы Вам видеть в статистических данных?
Что хотите анализировать?
у меня нет столько терпения, чтоб собирать статистику- посмотреть и чего-то для себя подумать- это ещё для меня, но собирать... как-то не моё.

не-не, анализировать - я не вижу смысла тут что-то анализировать. какие-то решения принимать можно только на основе практики. Любая теория(мнение) без практического подтверждения это фантазии на тему, не более.

мне, лично стало интересно, почему это дубли должны быть хуже - чем? что за аксиома такая и на чём основана?)))
Люди ж не рожают намеренно каждого ребенка от разных мужиков)))
"- ну как, не надумали ещё делать дубль?
- неееет, нам Сонечки* хватает"(с) - ну это уже баян - практически в любой теме о дублях упоминание))

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
дубли из-за создания собачьих семей
это другой соус)) - это не интересно как раз рассматривать)) там рассматривать нечего- чисто бытовой подход- "удобственный".

Хотя то что пара живёт в одном доме не исключает того, что она может быть правильно и удачно подобрана))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015)
Старый 06.02.2015, 13:04   #17
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
А по-моему,дублей не так и много, у известных всем заводчиков мс их почти и нет, может как раз потому,что дубль негласно считается хуже? Скорее,им просто не интересно!
Мне кажется, что дубль может оправдан только по рекомендации специалиста-породника или если заводчик сам такой специалист. В остальных случаях дубли делают, в основном, в коммерческих целях. А поскольку МС - порода не коммерческая, то и дублей мало.
Где они процветают, так это у мелкашей-декорашек: держат несколько сук и одного кобеля - делают свой гешефт. Моя новая чишка Татушка именно от такой заводчицы. Я совершенно не осуждаю таких людей, если собаки у них содержатся в нормальных условиях. Для кого-то это приработок к мизерной зарплате, у кого-то к пенсии. И никакого вклада в развитии породы они, естественно, не вносят.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 06.02.2015, 13:07   #18
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
А поскольку МС - порода не коммерческая, то и дублей мало
дублей в нашей породе предостаточно,только об этом не пишут на форумах...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 06.02.2015, 13:12   #19
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

а уж сколько вязок просто так,типа ,у вас мальчик у нас девочка...без документов

Сколько вот нас,которые на виду,общаются и "спорят" о породе рассуждают...и сколько собак продаётся вообще по стране...что мы о них знаем?
Это просто совесть каждого и ,как вы пишите,"приработок"...
Я никого не обсуждаю,каждый волен со своей собственностью поступать по своему усмотрению,я просто про Статистику,которую никогда и никто не проследит.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015)
Старый 06.02.2015, 13:30   #20
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
дублей в нашей породе предостаточно,только об этом не пишут на форумах...
Естественно, есть и дубли и вязки собак без документов, как и любой породе. Есть и будут, т.к. спрос рождает предложение. Но мелкие собаки на много дешевле в содержании, занимают мало места, поэтому для коммерции предпочитают разводить их. Посмотрите на Авито, каких объявлений о продаже больше всего. В значительном отрыве от остальных пород чихи, йорки, шпицы, тои.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 06.02.2015, 14:04   #21
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
смотря ведь на чём основываются эти предания.
На наблюдениях людей, много лет занимающихся разведением.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 14:17   #22
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Если пара подобрана правильно и родители дополняют друг друга, если дети с каждого дубля "держат" уровень качества и каждый раз не хуже, а то и лучше - то дубли- вполне себе нормальное явление.

что называется - "проверено! -но не гарантировано"
не гарантировано так-же как и в любом другом подборе, в приницпе.
Не так.
"Дубль" и "любой другой подбор" - вещи разные.
Если есть экспериментальный факт, что дубли не лучше, а, чаще, хуже, чем первый помет, то возникает вопрос - а зачем тогда дубль? В чем его ценность для развития породы?
Можете привести пример, когда дубль - помет был лучше первого помета?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
не-не, анализировать - я не вижу смысла тут что-то анализировать. какие-то решения принимать можно только на основе практики. Любая теория(мнение) без практического подтверждения это фантазии на тему, не более.
Анализ практики - это совсем НЕ ТЕОРИЯ. Это именно практика, осмысление ее результатов.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
мне, лично стало интересно, почему это дубли должны быть хуже - чем? что за аксиома такая и на чём основана?)))
Мне тоже интересно, но пока обоснования этому экспериментальному факту я не услышала.
Хотя подозреваю, что услышав такое обоснование, поняла бы там только отдельные слова. Генетика - наука серьезная, школьными и доморощенными знаниями там не обойдешься

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Люди ж не рожают намеренно каждого ребенка от разных мужиков)))
"- ну как, не надумали ещё делать дубль?
- неееет, нам Сонечки* хватает"(с) - ну это уже баян - практически в любой теме о дублях упоминание))
Не стоит переносить понятие "помета" на людей. Не очень умно и не очень смешно.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Хотя то что пара живёт в одном доме не исключает того, что она может быть правильно и удачно подобрана))))
Даже самый удачный подбор не стоит повторять раз пять, если только этот "удачный подбор" не сделан с одной целью - получение ликвидной продукции.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Головина Е.В. (08.02.2015), Елена (06.02.2015), эни (06.02.2015)
Старый 06.02.2015, 14:37   #23
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
На наблюдениях людей
родители были "закреплены" по фенотипу/генотипу?
это были кросс-дубли?

Я бесконечно уважаю опыт!
Но опыт у каждого различен, даже просто потому что собаки разные, подбор разный, взгляды/приоритеты и т.д.

Один сделал вязку и получил замечательный результат, а другой повязал собак тех же кровей и получил не то что ожидалось. Опыт?- опыт. но разный. Нет одиннаковых собак, даже если они одних кровей и с одного помёта, это же вопросов не вызывает.

Так почему дубль хуже?
это не моя реплика- но в ней очень ёмкое объяснение-
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
чем больше рецессивных признаков заложено в родителях, тем более вариабельны результаты в каждой их вязке."(с)
в первом проявилась одна комбинация генов, в другом- другая, в третьем- третья. Вариантов тысячи и больше.

Генетику программировать не научились ещё, даже самые опытные разведенцы- самые уважаемые, потому что тоже люди. Все суждения и выводы можно строить только на анализе того что получилось. уже получилось))))

я конечно какой-то человек примитивный в этом плане- мне всегда хочется ответа- да или нет и железобетонные аргументы. но нигде нет этого. потому что есть как удачные сочетания, которые в будущем дают хороший результат, а то и лучше. я про три дубля вон нашла было)))) - решили не останавливаться на втором, который был не очень, а сделали третий и третий был более удачен чем первый)))

я не в защиту дублей тему продолжила, а заради интереса. если б нашла чёткое обоснованное мнение что дубль это всегда "минус", потому что .. и по пунктам весь раскат - я бы тему эту для себя закрыла раз и навсегда. Но пока этого нет, нельзя утверждать что

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
дубль - пометы хуже, чем первый.
сразу оговорюсь- я не цепляюсь к словам Arisha, но тема заглохла на этой фразе, а значит (не факт, это мои мысли) дальше тема не получила развития либо потому что тема исчерпана (далее не интересна) потому как или нет желания поделиться опытом или все с этим высказыванием согласны на 500%)
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 14:48   #24
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Анализ практики - это совсем НЕ ТЕОРИЯ. Это именно практика, осмысление ее результатов.

согласна!!!
(это имела ввиду, может не так написала)
чтоб анализировать практику- надо быть очень хорошо осведомлённым и не из инета, а лично видеть.
у меня нет такой возможности, а фантазировать можно до бесконечости- я об этом)))

Но, возможно, если бы был такой вариант- то я бы предпочла взять щенка с дубля, скорее в котором был сделан удачный инбр-г на кого-то оч.удачного, выбрав там подобного по фенотипу щенка, тому кто был бы выдающимся в первом помёте. Это мысли, не спрос))))
может через полгода или завтра у меня суждения поменяются... а может нет.


Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Можете привести пример, когда дубль - помет был лучше первого помета?
лично чтоб видела сама- нет. со слов- не буду, т.к. это со слов))) - в инете тоже есть примеры приводят. но это же очень субъективно.


Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Генетика - наука серьезная, школьными и доморощенными знаниями там не обойдешься
курсов тоже маловато)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (06.02.2015)
Старый 06.02.2015, 15:04   #25
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
но тема заглохла на этой фразе, а значит (не факт, это мои мысли) дальше тема не получила развития либо потому что тема исчерпана (далее не интересна) потому как или нет желания поделиться опытом или все с этим высказыванием согласны на 500%)
Тема заглохла потому, что нет, как вы говорите, железобетонных аргументов ни с той, ни с другой стороны. Мне кажется, что ни один из наших уважаемых заводчиков не делал несколько дубль-пометов.
А диспут Ариши и Эни читать очень интересно.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна