Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Выставки > Что нужно знать о выставках

Что нужно знать о выставках Что нужно знать о выставках, подготовка собаки к выставке, как правильно показывать собаку, амуниция, комментарии экспертов

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2012, 14:23   #151
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
А у Вас не возникало сомнение, что эксперт может попытаться спровоцировать собашку?
Виктор,А Вы думаете эксперт "спит и видит" как бы быть покусанным? ЧЁта сильно сомневаюсь
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (24.10.2012), Чиннова М.Б. (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 14:34   #152
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от las Посмотреть сообщение
Проверку клейма при сдаче ОКД тоже лично видел - но это была не проверка навыка, а проверка достоверности конкретной собаки.
Показ клейма не встречал в Правилах испытаний по сдаче ОКД
Про ОКД в этой ветке надо заканчивать
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Варя (22.11.2012)
Старый 24.10.2012, 14:43   #153
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Виктор,А Вы думаете эксперт "спит и видит" как бы быть покусанным? ЧЁта сильно сомневаюсь
Ирина, а всё-таки как правильно? Ты сам показываешь или эксперт своими ручками делает? Был бы понятен вопрос эксперта, если какой-то зубик еле заметен...
Есть какие-либо Положения по этому вопросу?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:03   #154
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Виктор, так собака должна показать клеймо. У многих оно на животе.

Собака должна смирно лечь и позволить эксперту увидеть клеймо, никакой агрессивности проявлять не должна, а мужественно и стойко терпеть все манипуляции.
Собака в рабочем классе, следовательно, спокойно должна позволять щупать себя где угодно и кому угодно. Если этого нет, наводят подозрения на достоверность дипломов и социализированность собаки (Т1 кстати)
Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.10.2012), м.и.г. (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 15:09   #155
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Эксперт имеет полное право лично смотреть зубы. Есть хендлеры которые очень искусно скрывают неполнозубость или не корректный прикус.

Эксперту не нужна провокация собаки, если он ее хочет оставить без титула - он это сделает и без провокаций, поскольку

1. Судья всегда прав
2. Если судья не прав, смотри п.1.

Судья имеет полное право не дать Вашей собаке титул, только исходя из своих личных убеждений. Даже поставить любую оценку тоже из своих личных убеждений. Устраивать драки для этого судье абсолютно не требуется
Moon вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (24.10.2012), SHAHINYA555 (19.02.2013), Елена (24.10.2012), Ирина (24.10.2012), м.и.г. (24.10.2012), Чиннова М.Б. (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 15:50   #156
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Moon Посмотреть сообщение
Виктор, так собака должна показать клеймо. У многих оно на животе.
Спасибо
Мне был нужен ответ по показу зубов в ринге, всё остальное: ОКД, клеймо, т1, права судьи и т.д. -
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 16:12   #157
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Мне был нужен ответ по показу зубов в ринге
советом я это не назову,но нас смотрели так:собачка стояла(ринги шли с большой задержкой,время поджимало,я хотела посадить для показа,но уже запросили зубы показать)прикус,слева,спр ава...и тут эксперт говорит "ещё раз,не вижу премоляр ваш,я пальцы в пасть,слегка отодвинула язык и оттянула вниз губу...и тут судья удовлетворённо выпрямилась,вижу".Зубик только надорвал припухшую десну и вылез на 3 мм(это справа,левый же был уже 5мм,его заметили сразу)Да и освещение слева было лучше.От себя добавлю,хоть меня Ариша и журила,что ребёнка мучаю,но я почти ежедневно в пасть заглядываю,а если найдётся рядышком доброволец,прошу его принять участие.Собака терпеливо всё сносит,хоть по собачьей природе удовольствия от сей процедуры не получает
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (24.10.2012), Виктор (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 16:31   #158
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Есть какие-либо Положения по этому вопросу?
Виктор,Как я понимаю из этого положения
Цитата:
Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
То судья имеет право куда угодно залезть и где угодно посчупать. Хотя сама не люблю когда к моей собаке лезут в рот, не из за того что жалко, а исходя из гигиенических требований.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (24.10.2012), Виктор (24.10.2012), Оидуля (25.10.2012)
Старый 24.10.2012, 16:42   #159
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Хотя сама не люблю когда к моей собаке лезут в рот, не из за того что жалко, а исходя из гигиенических требований.

Положение о выставках... - универсальный документ
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ирина (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 16:52   #160
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Положение о выставках... - универсальный документ
Как и законодательство, трактовать можно кому как удобно
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (26.10.2012), Виктор (24.10.2012)
Старый 25.10.2012, 02:24   #161
Jevgenia
Местный
 
Аватар для Jevgenia
 
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Estonia, Tallinn
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Зубы - это одна из основ собаки. Сколько не страшны отсутсвие углов, как полное кранты с отсутствием зуба или прикуса. Запрет на племенную работу с данной собакой!
И именно для плем.пригодности зубы надо уметь показывать или самому, или привередливый эксперт имеет полное право осмотреть сам хоть 10 раз за один ринг.

Если эксперт просит показать - или ему не охота капаться в пасти, или побаивается крупной собаки.
Но если эксперт смотрит сам ........ и собака бросилась. Простите - вон из ринга. Еще не кто не отменял в породе такой аспект - психика!

Так что забыли - не нравится, у меня собака не любит, гигиена. Зубы - одно из главных!

Вот так вот строго
Jevgenia вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (28.10.2012), ditman (26.10.2012), las (26.10.2012), Алый Крон (25.10.2012), Виктор (25.10.2012), Елена (25.10.2012), Елена Лёвина (25.10.2012), м.и.г. (25.10.2012)
Старый 25.10.2012, 22:28   #162
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Jevgenia,
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 19:29   #163
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Виктор,поделюсь своим опытом. Мой первый дресс, у которого я проходил послушание и готовил собу к первой выставке, увидев характер Гоши (очень не доверчивый к чужим) мне посоветовал: показывать зубы только самому и как подходит эксперт, сразу же его предупреждать:"Кобель не доверчивый, зубы покажу сам." Ни разу ни один эксперт, в том числе и с Западной Европы не возмутился и не попытался лезть в зубы сам.
Именно говорить: недоверчивый, а не агрессивный.
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (30.10.2012), ditman (30.10.2012), karpesha69 (30.10.2012), Виктор (31.10.2012), Елена (30.10.2012), м.и.г. (30.10.2012)
Старый 31.10.2012, 09:16   #164
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Ю.Г., можно и самому. но при наличие конкуренции судья вполне может выбрать собаку, которая "дается" в руки эксперта.
Опять-таки, мануальный осмотр никто не отменял. судья выберет собаку, которая можно пощупать, посмотреть зубы лично.
Если нужна оценка - это одно, если хотите побеждать в конкуренции собака должна быть "доверчивой" при осмотре эксперта
Moon вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jevgenia (01.11.2012), Елена (31.10.2012), Ирина (31.10.2012)
Старый 31.10.2012, 09:28   #165
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Moon, проводить мануальный осмотр (мой кобель при этом стоит совершенно спокойно) и лезть в зубы - две большие разницы. Кстати, некоторые российские эксперты на мое предупреждения отвечали: "Что я больной самому к МС в зубы лезть".
МС все же рабочая порода, а не декорашка.
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.10.2012), cvet03 (31.10.2012), ditman (06.11.2012), Алый Крон (31.10.2012), Оидуля (31.10.2012)
Старый 31.10.2012, 10:19   #166
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Ю.Г. Посмотреть сообщение
Именно говорить: недоверчивый, а не агрессивный.
Спасибо
На прошлых занятиях я переговорил со своим инструкторм по этому вопросу, была предложена вот такая формулировка: "Без явно выраженной агрессии"
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 10:29   #167
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Виктор, эксперт может не дослушать
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (31.10.2012), Jevgenia (01.11.2012), Виктор (31.10.2012), Ю.Г. (31.10.2012)
Старый 06.11.2012, 02:47   #168
Jevgenia
Местный
 
Аватар для Jevgenia
 
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Estonia, Tallinn
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Lunny Veter iz Doma Moskovskoy Storozhevoy (Vakula Kuznets iz Don-Grada x Evropa S.A.M.Kesh), зав. Дейнека Н.С., вл.Перемей С.П.
без оценки (невозможность осмотра зубной системы)

Надеюсь эта строка все сама за себя сказала.
Jevgenia вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (06.11.2012), karpesha69 (06.11.2012), Moon (06.11.2012), Елена (06.11.2012), м.и.г. (06.11.2012)
Старый 06.11.2012, 08:16   #169
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Jevgenia, +10000

согласна, а хендлеры как должны с такой собакой работать? Рук у хендлеров запасных нет и заново, уже имеющиеся, не отрастают
Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (06.11.2012), касатка (06.11.2012)
Старый 14.01.2013, 11:42   #170
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Moon
Если не ошибаюсь, то Вы экспонируете собу на «Кобре», поделитесь, пожалуйста, опытом в каком положении и как Вы фиксируете голову собы на «Кобре», какие предпринимаете действия, если возникла необходимость поправить в стойке лапы у собы, какой нужен хват «Кобры» (как держите)?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 13:20   #171
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Виктор, вы же понимаете, что тонкой коброй невозможно выполнить контроль собаки массой 50-60 кг, собака будет на кобре посто душиться.
Кобра используется для корректировки уже отработанных движений и статики.
Т.е. постав лап, положение головы собака делает сама по команде. Кобра лишь инструмент тонкой настройки "красивости" исполнения.

Из кобры делаем букву Р и одеваем на голову собаке (собака смотрит на вас), фиксируя ее за ушами.
В движении моя левая рука опущена, но одним глазом я слежу за собакой и коброй, чтобы она не сползала. При остановке чуть заметным движением руки поправляю кобру, чтобы удобно взять за кольцо.
Дается команда, собака встает в стойку, поднимая голову. Кобру беру за кольцо и двумя пальцами поднимаю вверх. Собака понимая, что кобра поднялась, фиксирует поднятую голову.
Далее ставим лапы собаки. Левую сторону левой рукой, правую сторону правой, при этом на кобре меняем руки.
Собака в стойке, свободную руку в сторону, по ней собака ориентируется куда смотреть. Так как собака не может смотреть по сторонам без поворота головы, то при изменении взгляда собака изменяет и положение головы.
Все движения отработаны, по команде собака на 80-90% ставит лапы правильно сама, нужно только немного подкорректировать - в итоге постановка в стойку занимает 1-2 секунду. Если стоим долго, собака переступает, то либо правим лапы рукой пока судья не видит или по команде собака переступает передними лапами (отработка свободной стойки)

Это общая схема, коротенько, с каждой собакой нужно работать индивидуально. При чем работа коброй еще и изменяется в зависимости от настроения самой собаки, того как она работает здесь и сейчас. В общем на словах все подробно сложно объяснить в деталях, показывать надо )
Moon вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ladynice (14.01.2013), SHAHINYA555 (19.02.2013), Виктор (14.01.2013), Елена (14.01.2013)
Старый 14.01.2013, 13:43   #172
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Цитата:
Сообщение от Moon Посмотреть сообщение
Кобру беру за кольцо и двумя пальцами поднимаю вверх. Собака понимая, что кобра поднялась, фиксирует поднятую голову.
Спасибо! Т.е. кобра у Вас работает как удавка? А Вы не используете дополнительно к кобре ручку-водилку?
Быстро Вы внесли изменения в ответ...
Цитата:
Сообщение от Moon Посмотреть сообщение
Если стоим долго, собака переступает, то либо правим лапы рукой пока судья не видит или по команде собака переступает передними лапами (отработка свободной стойки)
А если соба начинает переступать когда Вы правите одну из лап, это "говорит" о том, что соба стоит не правильно?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 13:47   #173
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Коброй собакой не управляют... никаких отрицательных воздействий. Кобра это инструмент контроля за уже отработанными движениями.
Собака управляется исключительно командами и куском, никаких удушений. Удушенная коброй 1 раз на ринге, второй раз кураж собака не покажет.
В работе в ринге забываем все элементы отработки команд послушания с помощью отрицательных подкреплений. Собака в ринге должна быть куражной, действия из под палки приведут в проигрыше в конкуренции при прочих равных.


Конечно у нас есть водилка, кобра это же только цепочка с 2мя кольцами, вы же за что-то должны держаться, когда бегаете
Moon вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (16.01.2013), karpesha69 (14.01.2013), SHAHINYA555 (19.02.2013), Виктор (14.01.2013), Елена (14.01.2013)
Старый 14.01.2013, 13:59   #174
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

Moon
Цитата:
Сообщение от Moon Посмотреть сообщение
Конечно у нас есть водилка, кобра это же только цепочка с 2мя кольцами, вы же за что-то должны держаться, когда бегаете
Чёт я запутался...
Цитата:
Сообщение от Moon Посмотреть сообщение
Кобру беру за кольцо и двумя пальцами поднимаю вверх. Собака понимая, что кобра поднялась, фиксирует поднятую голову.
А водилку в это время как держите?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 14:16   #175
Moon
Местный
 
Аватар для Moon
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Re: Как правильно выставлять собаку в ринге

кобра

Когда стоим в стойке, водилка (у меня короткая) висит с невыставочной стороны собаки, т.е. с моей стороны - судья не видит.
Многие хендлеры которые держат водилку в кулаке, кому как удобно


Moon вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (16.01.2013), karpesha69 (14.01.2013), Ladynice (14.01.2013), Виктор (14.01.2013), Елена (14.01.2013), ляля (16.01.2013), таня (14.01.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна