|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
|
Опции темы |
02.11.2012, 21:03 | #76 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Arisha (03.11.2012) |
02.11.2012, 21:05 | #77 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Я за тех МС, которые понимают где, что и почем. У нас есть ооочень серьезный паренек, но когда он едет в общественном транспорте, терпит любые приставания окружающих. У него даже глазки выпучиваются от напряжения... я смеялась. Он думает, что поглаживания входят в правила проезда
|
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (03.11.2012), cvet03 (02.11.2012), ditman (02.11.2012), Ladynice (06.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Алый Крон (03.11.2012), Елена (02.11.2012), Елена Лёвина (03.11.2012), Лида-Ранюшка (03.11.2012), Мартюша (03.11.2012), Оидуля (14.11.2012), Ю.Г. (02.11.2012) |
02.11.2012, 21:19 | #78 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Лен обл,д.Волковицы
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 8,565
Поблагодарили 5,578 раз(а) в 546 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Чиннова М.Б.,мне кажется,Марина Борисовна,что
"МС,которые понимают где,что и почем" это ОСНОВА породы.Тем москвичи для меня и ценны |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (03.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Алый Крон (03.11.2012), Елена (02.11.2012), Елена Лёвина (03.11.2012), Ольга. (03.11.2012), Чиннова М.Б. (02.11.2012), Ю.Г. (02.11.2012) |
02.11.2012, 21:30 | #79 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Мой Гоша, отнюдь не подарок. Суровый мужчинка. Охраняя свой двор порвал двух челов. Второй, собачник, выставляющий своих азиатов на бои, еле успел прикрыть рукой горло: разорвано все было от плеча до локтя:отвез в трамву.
Очень боялся, что Гоша после этого не пройдет тестирование. Оно у нас отличается от Российского: Российское + "коробочка": это когда соба сидит рядом с хозяином, а 6-8 человек с разных сторон одновременно подходят к собе вплотную, касаясь животом морды, хвост - между ног того, кто подходит с сзади и т.п. Сидел спокойно. Дал ощупать себя судье по РК и еще 2 желающим. Я был удивлен его спокойствию. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (03.11.2012), cvet03 (02.11.2012), ditman (03.11.2012), Ladynice (06.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Алый Крон (03.11.2012), Виктор (06.11.2012), Мартюша (03.11.2012), Чиннова М.Б. (02.11.2012) |
02.11.2012, 21:31 | #80 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
ditman, Светлана, я тоже больше всего люблю МС за такой характер.
|
02.11.2012, 22:41 | #81 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
у вас что,лихие 90-е Неужели в этом есть необходимость? Или же опять "мужское и женское" восприятие действительности!У меня вот муж боевики и триллеры только смотрит,если никого в фильме не убили-то зачем такое кино!Наверно природа такая мужская,воины-завоеватели,охотники-добытчики...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.11.2012, 17:40 | #82 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ирина, так как тема уже на две страницы вперед ушла, я сначала хотела ответить в личке.
Потом подумала, что упоминание Леля Баловника - касается и всех остальных щенков Дарсии. После выставки ЧК 2011 года, в ужасе от Леля, я списалась и созвонилась с теми владельцами щенков, которые готовы были идти на контакт. 1. Любомира. Есть сомнения в адекватности? 2. Лесьяр. Пес живет под Нижним Новгородом, списывались несколько раз по электронке с хозяевами. Хозяева - очень довольны собакой, характером, поведение. 3. Ладога-Лада. Ее владелец зарегистрирован на форуме, однако ничего ни разу не писал, переписывались только в личке - собакой, поведением, характером доволен. 4. Луша Малуша. Покупатель щенка есть на форуме, marina$timoha1964, щенка брали за забор в деревню родителям мужа. За все время общения по телефону и лично на выставках - не было жалоб на неадекватность собаки. 5. Лель Баловник - до отъезда из отчего дома не был ни самым бойким, ни самым упрямым, ни агрессивным. На первой же выставке, в Сергиевом Посаде было видно, что хозяйка не справляется с собакой. Пробовала выставлять сама, потом отдала его в руки хендлера. Лелю не было еще и года, 9 с чем-то месяцев. Информации по остальным трем щенкам помета у меня нет. Однако, смею предположить - проблемы там вряд ли есть, вот как раз когда появляются проблемы - владельцы вспоминают про заводчиков. Полусибы Леля - Пересвет, Панночка Паженка, вопросов вроде не вызывают? С хозяином Павы Милавы созванивались два дня назад, собака прошла ОКП, хозяин собакой доволен (в доме двухлетний ребенок). Я очень надеюсь вытащить их на какую-либо выставку. Так же не теряю надежды увидеть на выставке и алиментного щенка, тогда увидим психику. Хотя, вроде там тоже довольны и хотят второго МС. Еще трое владельцев щенков помета "П" созванивались со мной по разным вопросам (получение родословной, уменьшение-увеличение кормежки и т.п.) Все были довольны собаками, и психикой и поведением. Так что по Лелю Баловнику - вижу огромную проблему именно в воспитании собаки, а не в разведении. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (03.11.2012), ditman (04.11.2012), Виктор (06.11.2012), Елена (03.11.2012), касатка (04.11.2012), Татьяна-КЭШ (04.11.2012), Чиннова М.Б. (04.11.2012), Ю.Г. (03.11.2012) |
03.11.2012, 21:49 | #83 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
А как Вы считаете должен был поступить МС, когда на участок без сопровождения хозяина входят посторонние? Трусливо гавкать и прятаться? Или хвостиком вилять? Мне такой москвич не нужен. У меня для этого сенбернары есть, которые всех, в том числе и чужих, любят. Кобель, так тот даже гавкать не умеет. |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (03.11.2012), Ladynice (06.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Алый Крон (05.11.2012), Елена (03.11.2012), касатка (04.11.2012), Оидуля (04.11.2012), Татьяна-КЭШ (04.11.2012), Чиннова М.Б. (04.11.2012) |
03.11.2012, 22:57 | #84 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
для меня в идеале "заблокировать чужих" ограничить их свободу,оставив выбор -либо отступить назад,либо стоять и не предпринимать дальнейших действий до появления хозяина.Собака должна "взять контроль" ,а не рвать.Знаете,в милиции при патрулировании использование собаки приравнивалось к использованию холодного оружия.Вы что,сразу" палить" бы начали со всех сторон по посторонним,или бы выслушали их повод к проникновению на ваш участок.Мой немец брал за горло,но когда "надо"(работал по задержанию преступников),москвич вообще даже не допускал ,что человека можно тронуть,достаточно рыка и все столбенели до появления хозяина,никому и в голову не приходило что-то сделать наперекор псу,который с тебя не спускает пристального взгляда и показывает зубы.Не могу предвидеть какое поведение будет у моего теперешнего мальчика.но мне не хотелось бы иметь проблемы с законом по поводу его агрессии,стараюсь воспитать по своему принципу.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.11.2012, 06:34 | #85 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Елена,а если посторонний не уходит, да еще цыкает на собаку?
|
04.11.2012, 11:02 | #86 |
Местный
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Гатчинский р-н
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 8,491
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 869 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Пррррально. Провокация! Значит,- получите по полной. Только хозяину, если что, всё же придётся отвечать...
Я знаю азиатку, причём цепную злую, но мимо неё однажды соседка, у которой случилась большая неприятность, пробежала, не замечая собаку, и последняя даже не тявкнула.... Загадка однако. |
04.11.2012, 13:27 | #88 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
По поводу корректировки поведения вспомнилось еще вот что:
Когда взяли Азора, его нужно было срочно подготовить для сдачи ОКД (тогда без дрессировки не вязали, а сук просто не с кем было вязать). Поэтому я начала заниматься: Сидеть, Лежать, Стоять, Ко мне, Место... немного научился. Однажды выполнил команды по 2-3 раза и улегся: Всё, хватит. Я стала его заставлять - он рыкнул. Один наш дрессировщик учил: "Если на вас рыкнула ваша собака, возьмите черенок от лопаты и тресните ей промеж ушей!" Черенок нашелся сразу - дело было в саду. Только я его взяла, Азор с такой яростью в него вцепился, что меня ветром сдуло. Стало понятно, что пес с такой методой дрессировки хорошо знаком. Больше я ее никогда не применяла. С тех пор расчет у меня простой: все хотят любить и быть любимыми, и люди и собаки. Поэтому, кормить-поить-разговаривать и ждать, когда собака будет готова снова полюбить. Быстрее всех у нас "сломалась" ротвейлерка - через неделю. До нас она была пятой собакой в семье и ее никто никогда так не любил. Дольше всех держался Азор, но мы у него были четвертые владельцы, взяли уже в 3,8 и он успел многое повидать в жизни. Но и он постепенно отогрелся. |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.11.2012, 13:36 | #89 | |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.11.2012, 17:38 | #90 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Разве придется? Если проникновение на чужую территорию, а на заборе еще и табличка висит "Осторожно, злая собака"?
Вроде, если таблички нет - виноват хозяин, если табличка есть - виноват "незваный гость"? (прошу прощения за ОФФ) |
04.11.2012, 17:49 | #91 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
lika,
хозяин будет отвечать в любом случае, есть табличка или нет, не важно. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.11.2012, 11:46 | #92 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
Цитирую свою настольную книгу Хилари Хармар "Собаки и их разведение":
Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. |
13.11.2012, 12:03 | #93 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
И еще:
Собаковод, прежде чем начать разведение, должен узнать обо всех генетических и наследственных пороках наиболее часто встречающихся в выбранной породе. Он должен приложить все усилия, чтобы выводить собак свободных от этих серьезных заболеваний и получать только самое совершенное и здоровое поголовье. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (13.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Елена (13.11.2012), ляля (13.11.2012), м.и.г. (13.11.2012) |
13.11.2012, 14:44 | #94 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
И самое главное наверное во всем разведении:
Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было. Подняв вопрос о характере и вытекающей из него психики я хотела бы услышать мнение собаководов со стажем и большим опытом в разведении, все же это форум НКП. Но... так и не услышала. Очень жаль... А так хотелось бы узнать в каких линиях проблемы неустойчивой психики встречаются чаще. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ю.Г. (13.11.2012) |
13.11.2012, 17:42 | #95 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
Оля,наверно такой статистики просто не существует.Это надо что-бы через одни руки сколько собак прошло и все разных линий... если только наши Мэтры ,например Елена Владимировна да Марина Борисовна по выставочным результатам выводы о поведении могут сделать.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Чиннова М.Б. (13.11.2012) |
13.11.2012, 19:45 | #96 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Лен обл,д.Волковицы
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 8,565
Поблагодарили 5,578 раз(а) в 546 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
Наверное трудно ответить на такой вопрос.
Как различить неустойчивую психику и отклонение в воспитании ? Генетика вещь сложная ,а вот воспитание попроще ,но.... Купили у меня щенка "за забор". Звонят,рассказывают про то как растут . Щену месяца 4 было .Вопрос хозяина -"а когда собака начнет охранять?". Рассказывают что они делают для того,чтобы сука была злой.От услышанного я была в шоке . Так вот у подобных владельцев действительно вырастет агрессивная собака .Приведут (вдруг!!!) на выставку и.....Как понять генетика или воспитание? |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet03 (13.11.2012), karpesha69 (13.11.2012), Виктор (14.11.2012), Елена (13.11.2012), касатка (13.11.2012), Ольга. (13.11.2012), Чиннова М.Б. (13.11.2012) |
13.11.2012, 21:17 | #97 | |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
Цитата:
Из собак прошлого я помню только Ен-Эмира-Корди, снятого с выставки за поведение в 1991 году. В Перми была закрыта линия Барона, когда от его потомка Елис-Кинга был получен помет с плохой психикой. А насчет сегодняшнего положения - смотрите сами. |
|
13.11.2012, 21:21 | #98 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.11.2012, 21:34 | #99 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
Разбираться где врожденное, а где приобретенное действительно сложно. Проверка поведения помогает. Что касается помета от Елис-Кинга, то в нем из 6 щенков было осмотрено 5, из них 4 проявляли агрессию на других собак и людей на выставке. На фоне благополучного поголовья мне было проще отбраковать всех разом.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.11.2012, 21:34 | #100 |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Разведение - характер и психика МС
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ditman (13.11.2012), persey-tornado (14.11.2012), Виктор (14.11.2012), Чиннова М.Б. (13.11.2012), Ю.Г. (14.11.2012) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|