Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Выращивание, содержание и уход

Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2011, 17:17   #1
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Кормление щенка

Добрый день!
Кормлю щенка (3,5мес) сухим кормом (Роял Канин, Giant Puppу). Встречал рекомендацию, что для МС нужно уменьшать норму от указанной на упаковке. А на сколько? Даю из расчёта "вес взрослой собаки 65кг", 530...540г в день.
Щенок у меня не "трясётся" за едой, день ест хорошо, другой день может пропустить кормление. А то и два. Я даже не знаю, как он есть просит! А читаю - у всех щенки до еды жадные... :(
Если нужно уменьшить норму, то на сколько?
Больших физических нагрузок нет, гуляет по двору днём, грызёт что найдёт, лежит, и одна часовая прогулка на поводке днём.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 18:52   #2
умка
Местный
 
Аватар для умка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пушкин
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 6,756
Поблагодарили 2,283 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Игорь, нашему щенку ещё нет трёх месяцев,мы кормим таким же кормом . По моему наш очень доволен и не против бы есть больше. А сколько у вас кормлений в сутки? Наш ест 5 раз.Основное время проводит во сне,двигается то же мало.Да они же как маленькие дети едят ,да спят .
умка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 03.02.2011, 23:39   #3
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Это очень хорошо, что Ваш щенок всё ест и ел бы больше! Завидую. :)
А из какого расчёта "взрослого веса" Вы ему дозу корма даёте?

Мой ест 4 раза. Спит ночь, да после еды по часу-два.
Стараюсь выгонять на улицу, чтобы привыкал: на днях вольер закончу, сейчас в тамбуре дома спит.
Вчера ели спокойно все 4 раза, а сегодня мы не обедали, равнодушно съели полдник, но зато после прогулки и получасовой возни с соседским псом съели ужин и лизали тарелку! :)
Такая вот нестабильность меня и волнует. Казалось бы - ну уменьши дозу, раза в полтора, пусть собака будет немного голодной. Но с другой стороны, для щенка быть голодным - не есть хорошо... Лучше б ему апетит усилить. :)
Вот и интересуюсь, может есть у кого-нибудь опыт или рекомендации, что в таких случаях делать.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 00:18   #4
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Когда у нас щенки плохо ели(выяснилось,что я их перекормила),врач посоветовала не кормить сутки,а в течении дня поить их ряженкой.На след.день все лопали с аппетитом и я стала строго придерживаться нормы
Больше таких проблем не возникало.
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (11.11.2016), Головина Е.В. (19.02.2011), Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 00:37   #5
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Лида-Ранюшка Посмотреть сообщение
... и я стала строго придерживаться нормы.
А "нормы" - это как?
По рекомендациям на пакете с кормом? Исходя из какого "взрослого веса"?
И каким кормом Вы пользуетесь?
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (18.05.2011), Головина Е.В. (19.02.2011)
Старый 04.02.2011, 00:44   #6
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
А "нормы" - это как?
По рекомендациям на пакете с кормом? Исходя из какого "взрослого веса"?
И каким кормом Вы пользуетесь?
Кормили Роял Канин(ом),нормы-строго по рекомендации на упаковке(исходя из веса на тот момент).
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (19.02.2011), Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 10:05   #7
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Вы так и не ответили, из какого взрослого веса Вы берёте рекомендации с пакета? 65, 75, 85 или 100кг?
Там же в таблице веса щенков нет, нужно определить норму корма исходя из веса взрослой собаки.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (25.12.2012), Головина Е.В. (19.02.2011)
Старый 04.02.2011, 10:15   #8
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили, из какого взрослого веса Вы берёте рекомендации с пакета? 65, 75, 85 или 100кг?
а Вы видели москвича с весом в 100 кг ??))) рассказы про мс с весом в 100 кг просто рассказы
Берите средний вес в 70 кг не прогадаете
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 10:39   #9
умка
Местный
 
Аватар для умка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пушкин
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 6,756
Поблагодарили 2,283 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Добрый день! мы кормим нашего из расчёта на 85 кг. он у нас крупный,а ещё в одно кормление мы добавляем творог домашнего приготавливания.Попробуйт е кормить щенка только после прогулок.
умка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 10:40   #10
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Юля-Атос Посмотреть сообщение
а Вы видели москвича с весом в 100 кг ??)))
Ну, у меня сосед по даче рассказывает про кавказца весом в 120кг, который живёт у его свояка, и при этом та-ак искренне божится!
На самом деле, вопрос был - 65 или 75кг. Я беру из расчёта 65. Но хочется, чтобы вырос-то побо-ольше...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 11:16   #11
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Ну, у меня сосед по даче рассказывает про кавказца весом в 120кг, который живёт у его свояка, и при этом та-ак искренне божится!
На самом деле, вопрос был - 65 или 75кг. Я беру из расчёта 65. Но хочется, чтобы вырос-то побо-ольше...
c кавказами и впрямь там чЮдеса))))
у них бывает вес и под сотню, но это не зависит только от качества и количества пищи)) они тяжелее чем МС.
аа, а про "побо-ольше"-не только мой видать бзик)) мне тож надо бальшО_Оое)))))

если в щенке не заложен по родителям рост и ширина, то в слона он не вырастет, а вот излишком в кормлении можно спровоцировать лишний вес =>проблемы с лапами, формированием и т.д.
Поправьте если я не права

Необходимое количество витаминов/добавок, режим в кормлении обязательно, выгул- чтоб правильно формировался и будет Вам хорошо-сложенный, мощный, красивый москвич

а вот творог- обязательно, не смотря на состав кормов, или нет?
п.с. сушкой не кормила, я сторонник натуралки)))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 12:43   #12
умка
Местный
 
Аватар для умка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пушкин
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 6,756
Поблагодарили 2,283 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

У щенков в 3,5 месяца начинают меняться зубы и лишний кальций им не помешает.
умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 12:50   #13
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Ну, у меня сосед по даче рассказывает про кавказца весом в 120кг, который живёт у его свояка, и при этом та-ак искренне божится!
На самом деле, вопрос был - 65 или 75кг. Я беру из расчёта 65. Но хочется, чтобы вырос-то побо-ольше...
сказочников про гигантов много
главное не рост (кобели от 68 см), а сбалансированность, пропорциональность,объемн ость.

Так, что кушайте, гуляйте и все будет хорошо )))
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2011, 12:51   #14
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а вот творог- обязательно, не смотря на состав кормов, или нет?
А вот действительно. Как быть? "В умных книжках" пишут, что если кормите хорошей сушкой, то нельзя давать дополнительно мясо, творог и прочие овощи-каши. Ну разве что кисломолочкой поливать.
А практики вот советуют давать...
Я ему таблетки кальция+фосфор (Welpenkalk Canina) даю...

P.S. Извиняюсь за многавапросов - у меня лично это первая собака.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2011, 13:00   #15
умка
Местный
 
Аватар для умка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пушкин
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 6,756
Поблагодарили 2,283 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Вопросов и должно быть много.У меня собака хоть и не первая( московская сторожевая вторая собака) ,но вопросы всегда возникают. Так ,что в этом нет ничего страшного.
умка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 15:25   #16
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Игорь,рядом с вами есть опытные владельцы,а ваши заводчики где со своими рекомендациями?Вопросов,д ействительно много с первой собакой,но желательно было хорошо подготовиться до приезда щена в дом.Сейчас много литературы да и в инете есть что почитать.Поищите рекомендации по кормлению щенков крупных пород.Примите для себя окончательное решение как и чем кормить (я сторонник натуралки,может немного отстала от моды пока без собаки,любимец умер почти в 13 лет,сейчас готовлюсь к новому малышу).Мнений и советов очень много,все с удовольствием поделятся с вами,но вы должны опредилиться сами какая собака вам нужна и для чего.Хорошо бы знать генетическую предрасположенность,сейча с самое время формирования костного аппарата.Очень опасен перекорм щена,перебор с кальцием,неправильная дозировка фосфора,протеина-всё это провоцирует чрезмерный рост щенка,возникает риск развития патологии костного аппарата.Правильные нагрузки,хорошо посаженная шлейка,никаких движений вниз по лестнице,миска с едой на уровне локтя....любовь,внимание, забота.Запомните,большой перекормленный щенок станет большой перекормленой собакой,с проблемными суставами,провисшей спиной,испорченным пищеварением и печенью.Не обижайтесь за небольшую резкость,просто вы упускаете время столь короткое в формировании косточек щена на изучения сушек и их составляющих.Удачи,делите сь своими впечатлениями и наблюдениями.Собака-это любовь на всю жизнь!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NaNe (20.11.2011), Головина Е.В. (19.02.2011), Игорь_Дн (04.02.2011), Юля-Атос (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 17:27   #17
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Спасибо, Елена. Правда, о перекорме речи не шло, я как раз волнуюсь за недоедание...
В общем, как везде: вариантов много, но выбор нужно делать самому! :) И уже пора, я так вижу.
В т.ч. и натуралка VS сушка. Правда, этот выбор уже сделан.

Пошёл четвёртый месяц, когда я не менее 3-х часов в день посвящаю литературе (в т.ч. и-нету) по воспитанию собак. Пора начать применять на практике.
Ладно, посмотрим что вырастет. Обещаю показывать! :)
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2011, 17:58   #18
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили, из какого взрослого веса Вы берёте рекомендации с пакета? 65, 75, 85 или 100кг?
Там же в таблице веса щенков нет, нужно определить норму корма исходя из веса взрослой собаки.
Игорь,мы покупали корм для щенков гигантских пород,там таблица была ,честно,сейчас и не вспомню сколько надо в граммах
Точно помню про свежее мясо:20 грамм на килограмм веса.
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (04.02.2011)
Старый 06.02.2011, 11:19   #19
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Игорь,это опять я к вам со своими советами
А я Вам, между прочим, благодарен!
Много всего перечитал, переслушал, а вот что нахождение в ошейнике нужно минимизировать, а то... - нигде не встречал! А читаю-изучаю давно, уже год как
Цитата:
но желательно было хорошо подготовиться до приезда щена в дом
- в прошлом году ещё хотел взять щенка, но не сложилось...
У меня на ошейнике бирка с телефоном, а щенок по двору бегает. Вот и перестраховываюсь - вдруг какую дырку найдёт, которую я проглядел. Но теперь буду одевать ошейник только когда его выводить.
Я чего вообще тему затеял... Да ещё и на фоне посредственного аппетита у щенка. Вот цитирую Е.Головину:
Цитата:
На сухих кормах безусловно проще выращивать (для ленивых), но не переусердствуйте в количестве даваемого корма. Дозы сухих кормов на одну кормежку предлагаемые в инструкции, как правило, завышены, что никак не подходит для московских сторожевых. Порода спокойная, уравновешенная и энергетически сухие корма не сгорают у них, начинает откладываться жирок, чего допускать в щенках никак нельзя.
Потому и обратился к практикам, за конкретным советом.
Заводчики и все знакомые - сторонники натуралки, поэтому не помогут в этом случае.

Да, каменного пола у меня нигде нет, на фото пол дощатый, видимо качество фото не очень, вот Вы и не заметили.
Вот ещё есть вопрос, по которому противоположные мнения: а нужна ли вообще будка для МС? Если вольер с дощатым полом, закрытый с трёх сторон. Ну и под крышей, ессно. Только вопрос, наверняка, не для этой темы. А новую открывать уже как-то неудобно... :)
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 10:54   #20
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
...миска с едой на уровне локтя...
Вот не прицепился в своё время... Теперь наверстаю!
Понаблюдал: щен у миски проводит в сумме минут 5...6 в день. А несколько часов гуляния по двору - уткнувшись носом в землю.
Вопрос: нафигакозебаян? В смысле, морочиться с подставками? Проще ставить миски на пол... При таком временном соотношении.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 11:55   #21
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Игорь_Дн,Даже 5-6 минут в день являются зарядкой
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 13:52   #22
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Игорь_Дн,Даже 5-6 минут в день являются зарядкой
Зарядкой для чего? :)

Когда смотрю, как он лазит по двору с опущенным к земле носом, только иногда его поднимая, и наплевав на все меры по "улучшению его осанки", думаю: и зачем было возиться с этими подставками??? Только головой о них бьёмся, когда по вольеру метаться начинаем...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 14:52   #23
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
ЩЕНОК ДОЛЖЕН ЕСТЬ ИЗ МИСОК, УСТАНОВЛЕННЫХ НА СТОЙКЕ. Стойка находится на уровне его груди(по мере роста подставка поднимается). Это необходимо для формирования правильной линии верха собаки. В противном случае у вашего питомца будет горбатая спина, сформируется высокозадость, а на передних лапах – слабая пясть.
Это цитата из инета. Но сама замечала, что когда собака кушает с подставки у нее непроизвольно тянется вверх пясть и лапка собирается в комок))
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (11.11.2016), Kat2007 (11.12.2012), Игорь_Дн (09.02.2011)
Старый 09.02.2011, 22:43   #24
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

http://retriever.net.ua/archive/index.php?t-4106.html Игорь Днспециально для ответа на твой вопрос о подставке "нарыла "в инете(надеюсь,что правильная ссылочка,я с компом на ВЫ).
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (09.02.2011)
Старый 12.02.2011, 18:21   #25
Стефани
Местный
 
Аватар для Стефани
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Украина Кременчуг
Сообщений: 512
Сказал(а) спасибо: 5,542
Поблагодарили 3,372 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Игорь, мы как ни как вроде недалеко живем друг от друга... И скажу вам так, не в обиду: Я кормлю своего Левика смешанным кормом, то каша с мясом, то как прийду с работы собакам ничего нет, даю сухой корм, а потом опять кашу. Предпочитаю больше натуралку. и обязательно кормлю с подставки, и не только, что пищеварение усваивается лучше, и лапа в комок собирается, но и вырабатывается стойка у собы, особенно, когда немного подправить ее, то соба потом привыкает так и в ринге стоять правильно.
А вообще, вам решать, и самое главное, созванивайтесь с заводчиком и советуйтесь с ней. У нее опыт большой...
Стефани вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (12.02.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна