|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
|
Опции темы |
02.03.2017, 11:52 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: пос.Терновка
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Изучая племенное разведение не могу найти понятный мне не специалисту вопрос о инцесте при племенной работе.Периодически встречаются помёты отец-дочь,мать-сын,брат-сестра,почему у людей(тоже млекопитающих,как собаки,коровы и прочее) это считается ,чем-то ужасным, из ряда вон,а в собаководстве это как бы в порядке вещей.
P.S. Суть вопроса можно ли брать щенка из такого помёта или нужно бежать без оглядки от таких заводчиков. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (04.03.2017), Елена Галуза (02.03.2017) |
02.03.2017, 15:04 | #2 |
Местный
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Евгений Кормысл, инцест (лат. incestus — «преступный, греховный») -это больше человеческое понятие, среди людей это считается "чем-то ужасным" исходя из моральных соображений) На счет генетики не знаю, но думаю эту информацию легко можно найти в интернете.
Среди собак это именно инбридинг. Кончно близкородственный инбридинг не особо желателен, но если оба родителя несут племенную ценность (какую именно и насколько высока эта плем ценность, каждый заводчик решает для себя сам), то можно и рискнуть. Если у обоих родителей есть определенные ценные качества которые заводчик очень хочет закрепить в щенках, то он может пойти на близкородственный инбридинг, но это риск, т.к. вполне вероятно что родятся щенки среди которых ни один не взял от родителей ценные качества, а только одни минусы обоих. А уж когда выводят какую то новую породу то там таких близкородственных всязей... Одно дело когда такой помет рождается у зарекомендовавшего себя заводчика, который преследует определенную цель такой вязкой, и совсем другое когда повязали брата и сестру живущих в одном доме с целью "ну наш мальчик же должен стать мужчиной, а девочка познать счастье материнства", или допустим купили соседи разнополых собак с одного помета и вяжут, а самое распростроненное с целью наживы. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Nata (02.03.2017), SHAHINYA555 (04.03.2017), Александр (03.03.2017), Головина Е.В. (03.03.2017), Евгений Кормысл (06.03.2017), Елена (02.03.2017), Елена Галуза (02.03.2017), Елена спб (02.03.2017), Маликов Роман (02.03.2017) |
02.03.2017, 16:25 | #3 |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
То есть щенки от такого близкородственного инбридинга должны использоваться для племенной работы (в случае успешного результата). Если покупатель не планирует заниматься серьезной племенной работой, то от покупки такого щенка стоит воздержаться. Так? Правильно?
|
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (04.03.2017) |
02.03.2017, 18:16 | #4 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Цитата:
..кудаж я пройду-то))) ну вот не прошла Не нужно бояться близких инбридингов, ничего ужасного в них нет, при условии, что: - заводчик хорошо понимает что делает (цели, задачи, анализ, путь) - !!!!!адекватно оценивает недостатки папы-мамы - готов к тому, что у него "вылезет" - оно того действительно стОит (как мнооого кроется в этой фразе...) пс условия типа - "элита", "самые красивые", " я так вижу" и прочая лапша- не рассматриваются))))))) |
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Nata (02.03.2017), NatashaZ (03.03.2017), SHAHINYA555 (04.03.2017), SvetlanaCrosh (02.03.2017), Александр (03.03.2017), Головина Е.В. (03.03.2017), Евгений Кормысл (06.03.2017), Елена Галуза (02.03.2017), Елена спб (02.03.2017), Маликов Роман (02.03.2017), Титова Полина (02.03.2017) |
02.03.2017, 20:45 | #5 |
Местный
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Почему же? Ведь не все люди покупают самых перспективных щенков с помета для разведения и выставок, многие просто хотят иметь у себя дома достойного представителя выбранной им породы. А уж продавать такого щенка "на подушку" или нет- это уже решение заводчика. Ведь такие вязки делаются с определенной целью, а не просто так.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Nata (02.03.2017), Александр (03.03.2017), Евгений Кормысл (06.03.2017), Елена (02.03.2017), Елена Галуза (02.03.2017) |
02.03.2017, 20:54 | #6 |
Местный
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Я пока ни разу не делала близкородственный инбридинг. Мне бы очень хотелось услышать людей которые делали такие вязки. Хотелось бы услышать их мнение. Какие результаты получили. Был ли брак. Получили ли они нужные результаты от таких вязок? Есть ли в породе линии которые дают много минусов при близкородственном или просто близком инбридинге, и сочетание таких в принципе не желательно? И наоборот, есть ли линии которые стабильно дают хороших щенков при инбридинге?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.03.2017, 22:23 | #7 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
SvetlanaCrosh , темы об близком имбридинге на форуме никто не открывал за одним исключением....тогда было много неприятного сказано маститыми заводчиками по этому поводу.Поддержала и объяснила необходимость такой вязки лишь Е.В. за что,как обычно, получила.... Было всё это на "старом форуме" ,до раскола....Близкородствен ная вязка была применена по причине ограниченного поголовья в регионе и не о каком
Цитата:
Лично моё мнение такое,что в настоящее время на инбридинг близкородственный идут только из-за "лени" поискать партнёра подходящего.Кто подвернулся ,тем и вяжут из-за коммерческой цели.ДУМАЮЩИХ и ВЫЧИСЛЯЮЩИХ заводчиков ,готовых на финансовые затраты ,мало. Обычному любителю собак никогда бы не посоветовала брать с такого помёта щенка.Нам(себя тоже отношу к категории любителей)нужна здоровая собака котора будет жить рядом лет 12-14 не меньше.А "господа селекционеры" ,могут себе позволить хоронить 3-5 летних собак,у них,этих самых собак ,много сидит по вольерам,одной больше стало,одной меньше-не особо ощутимо. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SvetlanaCrosh (02.03.2017), Елена Галуза (02.03.2017) |
02.03.2017, 22:39 | #8 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Инцест - это тесный инбридинг.
А вот без близкого инбридинга не просто будет "удержать линию", закрепить желаемое и выявить ненужное. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (03.03.2017), SHAHINYA555 (04.03.2017), Александр (03.03.2017), Евгений Кормысл (06.03.2017), Елена Галуза (03.03.2017), Ирина (03.03.2017) |
02.03.2017, 22:59 | #9 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Цитата:
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.03.2017, 23:07 | #10 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
регистр-не регистр,но собаки были близкими родственниками
Что из этого круглое,что зелёное -всё равно,смысл,в вязке родственников.Думаю и в том случае ни кто не думал о "закреплении" определённых признаков,акромя признака-получить щенков и продать и плевать на качество и здоровье. Ирина, спасибо за "память" раз-и ссылочку скинула,я бы искала-не -нашла в жизнь! |
03.03.2017, 02:53 | #11 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
03.03.2017, 03:36 | #12 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
03.03.2017, 04:35 | #13 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Марина, Елена пишет о том, что заводчики хоронят 3-5 летних
|
03.03.2017, 04:37 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елена Галуза (03.03.2017) |
03.03.2017, 11:29 | #15 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Ирина, имелось в виду ,что эксперименты в погоне за чем то,необдуманное разведение в угоду моде на тип ,подрывает вцелом здоровье животного.Сколько случаев гибели животных в самом расцвете лет!? владельцам питомников это не так ощутимо как частнику-любителю одной единственной собаки.Поэтому и не советую "для себя любимого" брать щенка с сомнительного помёта.Тысячу раз надо подумать что важнее,долгая жизнь рядом или короткая и яркая выставочная карьера.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Маликов Роман (03.03.2017), Марина и Конрад (03.03.2017) |
03.03.2017, 11:53 | #16 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2017, 12:00 | #17 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Может, конечно же, и "пронести", если за собакой, на которую делается столь тесный инбридинг, по минимуму летальных генов, которые переходят в гомозиготное состояние.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2017, 12:04 | #18 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Цитата:
Решила "напомнить" с чего тема началась.Мой ответ Евгению,что щенка с такого помёта брать не советую(и сама не взяла бы никогда,даже бесплатно!) |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (03.03.2017) |
03.03.2017, 12:13 | #19 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
03.03.2017, 12:22 | #20 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Цитата:
Меня,как владельца,именно ранняя смертность участившаяся настораживает,в возрасте 3-5 лет.Что кобелей ,что сук в родах.... |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Маликов Роман (03.03.2017), Марина и Конрад (03.03.2017) |
03.03.2017, 12:36 | #21 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2017, 14:15 | #22 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Понятно...пока не научимся "говорить" на больные темы проблема не решится сама собой.
Можно меня упрекнуть,мол-не разведенец,чего лезешь,но тем не менее здоровое поголовье нужно всем. До сих пор грущу по любимым когда то немцам,отказалась от породы только из-за проблем возникших в процессе "улучшения"экстерьерных данных.Понятно,что на "мой век" москвичей хватит,а что дальше будетс породой |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Наталья стёпа (08.03.2017), тата (04.03.2017) |
03.03.2017, 14:32 | #23 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Такие вязки крайне единичны. На близкий-то инбридинг не каждый готов. Хотя и понятно. Ведь брак на близком, а тем паче на тесном, по большей вероятности можно получить, если за собакой, на которую инбридинг, не всё чисто.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2017, 14:34 | #24 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
|
03.03.2017, 16:44 | #25 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
Цитата:
Я вот без инбридинга не делала вязки и пока не собираюсь. И близкий это сколько?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Елена Галуза (03.03.2017), Марина и Конрад (04.03.2017), Наталья стёпа (08.03.2017), Титова Полина (03.03.2017), Юлия72 (11.03.2017) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|