Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2016, 10:26   #26
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 3,115
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,108 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

ну я сужу конечно со своей колокольни. У нас туго с продажами, щенки с доками как щенки без доков стоят иногда. (вынуждены так продавать.. не мариновать же.. да и щенкам нужен уже хозяин в определенном возрасте и воспитывать надо..)

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
ну да, я видела тож объявку про интерес купить метрику на авито.

правда я в корне этого не понимаю, если честно. за 5-6 у нас можно было купить щенка вполне приличного качества, когда везде цены были уже давно от 10 и выше.

ну ладно... это наши тут.. проблемы)))

я слышала о подобных махинациях с таксами. Но! там малоплодные пометы- это раз! второе- это надо совсем начхать на собственную репутацию. А если они надумают выйти в ринг? Доки-то на руках))) кто мешает? Кто мешает вязать дальше с доками? никто.

Цитата:
Сообщение от Захарова А.А. Посмотреть сообщение
сука без доков не обязательно может быть совсем уж дворняжкой.
сука без доков порой (так бывает) ещё более породная чем с доками. Это "спасибо" тем, кто жалеет денег на регистрацию помета и гадит сознательно! даже если это случилось когда-то на каком-то этапе.. может на их бабке-прадедке.

Цитата:
Сообщение от Захарова А.А. Посмотреть сообщение
Вязки случайны.
это ключевое!
Т.к. при вязке инструктор подтверждает своей подписью в акте вязки, что кобель именно этот и сука именно эта. А там- сказать можно всё, что угодно.
А увидеть можно только когда собака вырастет.. ну или в процессе роста и взросления. кто там был на самом деле.. участвовал))

Цитата:
Сообщение от Захарова А.А. Посмотреть сообщение
Ну и, соответственно, так как пара была образована без должного подбора, племенная ценность моей суки ничтожна.
я не буду язвить по этому поводу))) умиляют прям такие рассуждения)))
Вы правда допускаете мысль, что большинство тех, кто породу разводит, эти вещи сильно думают?))) я вот единицы к такой категории бы отнесла. А в бОльшей степени это аргумент- "получилось же не плохо, повторим" или найдут одну собаку в хз-каком колене и начинается ажиотаж про "ценные крови"... а как получен потомок этой собаки? насколько там закреплено все, насколько вообще есть вероятность "вытащить" это "ценное" - кто это просчитывает? все на авоськи надежды.

Какой смысл тащить нужный фенотип через собак, у которых от этого фенотипа осталась только одна собака в хз-каком колене? )))

унесло кароч))))

и потом ещё момент- что значит- не нравится нынешнее поголовье, будем "править" разведение регистровыми потомками?

да это из той же оперы все- про подставы. Только тут сознательно.
уххх.. как я зОл))

так что... ничего не нОво. а деньги... они .. у кого какие моральные и нравственные принципы- у того такие и табу и зеленый свет.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Захарова А.А. (29.12.2016), Лида-Ранюшка (30.12.2016)
Старый 29.12.2016, 11:33   #27
Захарова А.А.
Местный
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Новосибирск, Россия
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 892 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

эни, я о том же. Есть люди влюбленные в породу,которые стремятся улучшить ее; есть люди порядочные - они делают, как положено, а есть остальные.
Пы.Сы. Я, если честно, не совсем понимаю, как можно заработать на МС???
Это не ньюфы, не леонбергеры, не тибетские мастифы... Стоимость щенка не всегда перекрывает затраты на его "получение", особенно, если вязка выездная.
Захарова А.А. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 11:44   #28
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
эни, Инна,очнись! Глянь к примеру темку о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
Да и у нас на форуме были темы о разного качества однопомётников...
Рынок рулит,к сожалению и те,кто нулики за каждым щенком видят навряд ли задумываются о наследственности....как впрочем и любители искуственного вскармливания и откачивания полудохлых наворожденных.
Я влезу ...сейчас конечно половлю помидоры...так как в любимчиках на этом форуме....но смолчать не могу...

Елена, вы ведь владелец кобелей? И сук никогда не было......так вот вы не представляете, что испытывают заводчики, когда на руках захлебыши или слабые щенки....как вы их назвали полудохлые новорожденные((( Там уж точно люди о деньгах в последний момент думают....Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....а если нет, то это всегда невосполнимая боль и утрата.....и никак не жалость к каким-то мифическим доходам от их продажи....

Про искусственное вскармливание..причин тоже может быть много.....Бывает сука гибнет во время родов (а кормилицы рядом нет), бывает у суки нет молока или его мало....И заводчики, которые вскармливают щенков искусственно - герои! Это нереальный труд! сама имела "счастье" это испытать......

И не вам теоретику рассуждать, что плохо, а что хорошо...вы вырастите хоть один помет....отпустите с легким сердцем малыша за радугу....не пытаясь ему помочь, а потом рассуждайте так лихо, деля все на черное и белое.


Всех с Наступающим. Извините, что влезла!
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (29.12.2016), Захарова А.А. (29.12.2016), Ирина Суворова (29.12.2016), Лида-Ранюшка (30.12.2016), тата (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 12:13   #29
Захарова А.А.
Местный
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Новосибирск, Россия
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 892 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Надежда, я помню, как в 2011 году на Украине сука родила 21 щенка... что называется "держись"
Думаю, в этом случае без "подкормки" не обошлось.
И, действительно, суку могут застудить, или щенки могут плохо сосать поначалу и тд и тп и молоко элементарно пропадает...
Захарова А.А. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Надежда (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 16:05   #30
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
.Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....
Интересно, покупателей при продаже таких щенков предупреждают, что с большой вероятностью у этого щенка будут проблемы со здоровьем? Или таких щенков оставляют себе?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 16:12   #31
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Интересно, покупателей при продаже таких щенков предупреждают, что с большой вероятностью у этого щенка будут проблемы со здоровьем? Или таких щенков оставляют себе?
А какие проблемы будут у щенка, который, например, нахлебался?...о чем вы тут все?...И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....

Хочу попросить администрацию сделать опрос (пусть анонимный), кто пытается спасти щенков, а кто сразу отпускает за радугу.....

Естественно, если щенок с волчьей пастью или уродством...то тут любой заводчик уберет....
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 16:26   #32
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

[quote=Надежда;83355]И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....

Не факт. Мой мальчик умер не дожив до пяти лет...
Если честно, вы бы вязли себе щенка, если заводчица, рассказала, что, щенок родился мертвым, а она его героически оживила? Мне почему-то кажется, что нет.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.12.2016), Елена (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 16:29   #33
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

[QUOTE=Маликов Роман;83357]
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....

Не факт. Мой мальчик умер не дожив до пяти лет...
Если честно, вы бы вязли себе щенка, если заводчица, рассказала, что, щенок родился мертвым, а она его героически оживила? Мне почему-то кажется, что нет.
Если на момент продажи с щенком все нормально, то возьму....

А вообще давайте зададимся вопросом: "Много народу, покупая, собаку задает такие вопросы заводчику?" Я думаю, что ответ: "Нет"

Так значит нет статистики, что у этих щенков будут проблемы по здоровью и что братья/сестры рожденные самостоятельно более здоровые.
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
тата (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 16:45   #34
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
"Много народу, покупая, собаку задает такие вопросы заводчику?"
А кто же им скажем правду?
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Так значит нет статистики, что у этих щенков будут проблемы по здоровью и что братья/сестры рожденные самостоятельно более здоровые.
Статистики такой не может быть, потому, что нет информации. Вы же не сообщили, каких именно щенков вы оживили.
Жаль, что нет такой информации. Возможно тогда мы бы знали почему внешне совершенно здоровая сука умирает перед родами, почему вчера еще здоровый кобель, которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце, утром не проснулся...
Может быть и потому, что есть такие "добрые" заводчики.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.12.2016), Елена (29.12.2016), Ирина (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 17:06   #35
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,401
Сказал(а) спасибо: 8,145
Поблагодарили 21,633 раз(а) в 3,549 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце
Были какие-то предпосылки для проверки сердца в таком молодом возрасте?
Ему делали холтеровское мониторирование?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Надежда (30.12.2016)
Старый 29.12.2016, 18:44   #36
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,766
Сказал(а) спасибо: 21,781
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Елена, вы ведь владелец кобелей? И сук никогда не было....
и что из этого!? Вы думаете мне не знакомы проблемы разведения? Или ваши суки щенков без помощи кобеля получают?
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (31.12.2016)
Старый 29.12.2016, 18:51   #37
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,766
Сказал(а) спасибо: 21,781
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
так вот вы не представляете, что испытывают заводчики, когда на руках захлебыши или слабые щенки....как вы их назвали полудохлые новорожденные((( Там уж точно люди о деньгах в последний момент думают....Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....а если нет, то это всегда невосполнимая боль и утрата.....и никак не жалость к каким-то мифическим доходам от их продажи....
для заводчика слишком много сантиментов....жёстче надо быть,речь идёт о поголовье и здоровье породы в целом.а не про ути-пуси! Слышать страшно как погибают молодые собаки! Вы хоронили собак в полном расцвете лет? У вас сука умирала не разродившись? Можно ещё много вопросов задавать аналогичных.
Может поэтому я и не держу сук,что слишком ответственное это дело-РАЗВЕДЕНИЕ! По крайней мере,быть честным заводчиком это не каждому под силу.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.12.2016), Ирина (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 21:06   #38
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Хочу попросить администрацию сделать опрос (пусть анонимный), кто пытается спасти щенков, а кто сразу отпускает за радугу.....
Надежда,Какие именно вопросы интересуют в опросе. Напишите, создадим.
Ведь щенков можно спасать при рождении, а можно и в процессе роста. Плюс разные причины спасения бывают.
Нужно сформулировать четкие вопросы.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (31.12.2016)
Старый 29.12.2016, 21:12   #39
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Касаемо меня лично - выживает сильнейший. Откачивать не буду. Мне в такие моменты больше всего суку-мать жалко, тут да, рыдать готова т.к. потрачено слишком много ее жизненных ресурсов и сил, а результат плачевный в разной мере.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.12.2016), Elena44 (30.12.2016), Елена (29.12.2016), Елена Галуза (29.12.2016), Елена спб (30.12.2016), Марина и Конрад (29.12.2016), Татьяна Таначёва (30.12.2016)
Старый 30.12.2016, 08:46   #40
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
А кто же им скажем правду?

Статистики такой не может быть, потому, что нет информации. Вы же не сообщили, каких именно щенков вы оживили.
Жаль, что нет такой информации. Возможно тогда мы бы знали почему внешне совершенно здоровая сука умирает перед родами, почему вчера еще здоровый кобель, которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце, утром не проснулся...
Может быть и потому, что есть такие "добрые" заводчики.
Вот как раз порядочный заводчик и скажет правду. Я не вижу смысла скрывать и мило улыбаться, если меня спросят о щенке.

И, да, я продавала щенка, родившегося 297 гр. (он родился жизнеспособным..абсолютно здоровым просто маленьким. И я его просто подкладывала под молочные сиськи и следила, чтобы однопометники не отталкивали...к месяцу он догнал всех) Вырос красивый породный кобель. А ведь по хорошему - его надо было убрать как слабого. Раз выживает сильнейший, да?

Причин почему здоровая сука умирает перед родами может быть тоже много. Но делается ли после этого вскрытие, дабы выяснить эту самую причину? Связываются ли с заводчиками и задают вопросы про то как девочка родилась? Росла? Были ли проблемы? Проверяют ли по здоровью однопометников и родителей? Или их как и раньше продолжают вязать?...видите сколько вопросов без ответов...Но зато "добрых" заводчиков заклеймили.....

Это не "добрые" заводчики....Это отсутствие статистики, однобокие правила...и простите просто сотрясание воздуха из серии: "а поговорить?"....Я верю только фактам и пока не будет доказано обратное буду поступать так как поступала.
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (30.12.2016), Елена спб (30.12.2016)
Старый 30.12.2016, 08:48   #41
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
и что из этого!? Вы думаете мне не знакомы проблемы разведения? Или ваши суки щенков без помощи кобеля получают?
Ну у кобеля минимальная функция в этом вопросе)))) Он генетический материал отдал...а дальше: Как сука выносит...чем ее кормят и как ухаживают во время беременности, строение таза и , например, крупные или нет щенки, и много-много факторов, ложащихся после вязки именно на суку и ее владельцев.........
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (30.12.2016), Елена спб (30.12.2016)
Старый 30.12.2016, 09:00   #42
Надежда
Местный
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Кинешма, Ивановская область
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили 2,061 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию Re: Снова о деньгах .....

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Надежда,Какие именно вопросы интересуют в опросе. Напишите, создадим.
Ведь щенков можно спасать при рождении, а можно и в процессе роста. Плюс разные причины спасения бывают.
Нужно сформулировать четкие вопросы.
Вот именно, что бывают разные ситуации....А Елена высказалась обо всех искуствениках и спасенных щенках....

Давайте попробую объяснить что именно возмутило меня: Вот допустим рожает сука, а щенок идет без пузыря и умудряется нахлебаться.....ОТкачиват ь будем? или оставим?
Другой пример сука петлей придавила - придушила (не знаю как в моквичах..в других породах такое бывает) - спасаем или пусть умирает?

Щенок родился недоношенным. Дадим шанс на выживание?

Щенок слабый, плохо присасывается (внешне с ним все хорошо, т.е. сразу понять о каких-то патологиях нельзя)....бывает элементарно раздышаться ему надо....Есть такие малыши..которых по 2 часа на сиську вешаешь...зато потом никаких проблем.....Спасаем?

О патологиях в плане волчьей пасти, заячьей губы и всех прочих ужастей я не говорю...тут то понятно один выход...Жалко. но что делать........

Про искуственников: "В каком случае люди не готовы тянуть щенков искуственно?"

Сука погибла в родах, а кормилицы нет. Будем выкармливать?

У суки эклампсия (опять же не знаю как в москвичах..в других породах особенно в декорации бывет). Щенков уберем? Или будем кормить пока мама в себя не придет и не примет их?

Сука не принимает щенков (в основном у первородок такие закидоны бывают)...будем насильно под нее подкладывать и держать? и сами писать/какать пока мать в себя не придет?

У суки было кесарево и она еще не пришла в себя. Щенков подкормим или выживут так выживут?

У суки нет молока. (причин много бывает) В каком случае будем кормить щенков, а в каком уберем помет?
__________________
В собаке собрано всё лучшее, что может быть в человеке.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (30.12.2016), Елена спб (30.12.2016), Захарова А.А. (04.01.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна