Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2012, 16:00   #1
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию О публикации родословных

Алла,спасибо,что удалили родословную моей собаки,так как эту копию я никому не давала и почему она гуляет по рукам не понятно.
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 16:17   #2
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Мартюша,обстоятельства утери информации вам известны не хуже других-при переходе в КСУ из альтернативы всем собакам выдают нулевые родословные.Не поверю,что вы этого не знали.И вообще, вы бы уж как-то определились,а то то не ясно,то вы ничего не знаете,а то вдруг у вас откуда-то появляется родословная Симбо и вы вешаете ее в интернет без моего ведома.Как вы объясните сей факт?
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:56   #3
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
Сообщение от Simbo Посмотреть сообщение
Мартюша,обстоятельства утери информации вам известны не хуже других-при переходе в КСУ из альтернативы всем собакам выдают нулевые родословные.Не поверю,что вы этого не знали.И вообще, вы бы уж как-то определились,а то то не ясно,то вы ничего не знаете,а то вдруг у вас откуда-то появляется родословная Симбо и вы вешаете ее в интернет без моего ведома.Как вы объясните сей факт?
А что, что бы вывесить родословную нужно Ваше персональное разрешение? А как же каталог на сайте этом и других?
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (11.10.2012), Kat2007 (25.01.2013), persey-tornado (16.10.2012), Елена Лёвина (13.10.2012), Ирина (11.10.2012)
Старый 11.10.2012, 19:23   #4
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 10,077
Поблагодарили 10,340 раз(а) в 1,717 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
Сообщение от Ю.Г. Посмотреть сообщение
А как же каталог на сайте этом и других?
Действительно..
Вот интернет выдает сразу родуху http://www.vkp-mostor.com/baza/abs_k/kobeli/simbo.html
И что здесь такого?
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
persey-tornado (16.10.2012), Ирина (11.10.2012), Чиннова М.Б. (12.10.2012), Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 11.10.2012, 19:31   #5
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
Сообщение от Simbo Посмотреть сообщение
обстоятельства утери информации вам известны не хуже других-при переходе в КСУ из альтернативы всем собакам выдают нулевые родословные.
Сергей это же самое и написал выше только другими словами.
Цитата:
Сообщение от Мартюша Посмотреть сообщение
в родословной стоят только папа и мама, остальные предки обрезаны при переходе в КСУ из ДОСААФ по неизвестным нам обстоятельствам, это вопрос можно задать заводчице мамы и деда нашего кобеля (отца щенков) Веста, Оксане Завгородней - руководителю породы, она присутствует здесь на форуме или Елене Скубенко, руководителю Луганского отделения, так как они восстановили родословную нашего деда Симбы-де-Мартина.
Вполне резонно, что обычный заводчик направляет людей к спецам в породе за комментариями, он вообще не обязан знать ни про какие регистры, объяснил как сумел, лишнего ничего не сказал.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 11.10.2012, 19:36   #6
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
Сообщение от Simbo Посмотреть сообщение
вдруг у вас откуда-то появляется родословная Симбо и вы вешаете ее в интернет без моего ведома.Как вы объясните сей факт?
А чего тут объяснять? Вывесил и вывесил, значит раньше уже где то в инете висела, не украл же он ее

Ой! Прошу прощения за вмешательство, я в фотораздел собиралась... никак не дойду
Ухожу, ухожу...
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 11.10.2012, 19:58   #7
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Уважаемый Ю.Г.,в данном случае спросить разрешение не помешало бы,так как родословная была не та,что дана в ссылке и ее копии ни у кого быть не может.
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 22:17   #8
Мартюша
Местный
 
Аватар для Мартюша
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Украина, Луганская область
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 4,338
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Родословная конечно старая, но предки то те же, и очень даже интересные. И к нашему кобелю это тоже имеет отношение. Тема все-таки о щенках и многие заводчики ориентируются по происхождению, кто стоял у истоков, сравнивают крови, прежде, чем приобрести щенка.
cvet03, спасибо за ссылочку надо было сразу ей воспользоваться, только "наша" родословная была полнее.
Родословную щенков выложим с фото попозже для наглядности.
Мартюша вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (12.10.2012), Kat2007 (25.01.2013), persey-tornado (16.10.2012)
Старый 11.10.2012, 22:30   #9
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
А что, что бы вывесить родословную нужно Ваше персональное разрешение? А как же каталог на сайте этом и других?
Можно, я отвечу?

Дело в том, что есть разница в родословной "вообще" (наш электронный каталог НКП, или в том виде, как здесь показывает родословную Таня Галайда - табличка в Экселе и т.п.) и копии родословной.
Поместить в Сети копию документа (пусть даже "собачьего") - значит, дать зеленую дорогу аферистам.
Скачали, распечатали, отнесли в какой-нибудь нечистоплотный клуб местного уровня - получили документы на щенков ((( И с результатами подобных действий, я, по роду своей деятельности, сталкиваюсь регулярно :(
Кстати, и Оксана (Simbo) уже попадала в такую ситуацию, когда в другом городе "обнаружился" помёт от ее кобеля... от суки, которую этот самый кобель даже не нюхал и в глаза не видел

Да, при обмене такой родословной на родословную серьезной организации данные о предках будут обрезаны. Но на словах, зачастую, информация из подобной родословной будет передаваться и далее, когда люди пытаются выяснять крови своей собаки и т.п. И кому это надо? Мы же хотим (мы все, правда же?) отслеживать реальные крови, а не удивляться, откуда что берется...

Обычно, при размещении в открытом доступе копий родословных, как минимум, закрашивают все номера, во избежание вышеуказанного.

Цитата:
А чего тут объяснять? Вывесил и вывесил, значит раньше уже где то в инете висела, не украл же он ее
Не висела...
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2012), persey-tornado (16.10.2012), Simbo (11.10.2012)
Старый 11.10.2012, 22:37   #10
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Цитата:
Сообщение от Мартюша Посмотреть сообщение
...Елене Скубенко, руководителю Луганского отделения....
Прошу прощения, но руководитель нашего отделения - Кочетова Наталья Васильевна... Это не по теме, конечно, но всё-таки...
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 23:00   #11
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Мартюша,если вы не поняли проблему,я объясню еще раз-вопрос не в том новая она или старая,а в том,что в инет не вешают скан.Нарисуйте табличку,заполните и все дела.А вопрос откуда вы взяли копию этой родословной ожидает таки своего ответа.
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 12.10.2012, 00:20   #12
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Щенки в Украине о. Вест(Мартин) м. Россияночка

Оксана, родословную я убрала по просьбе Сергея
так что и спасибо ваше - ему

Я честно говоря, тоже не вижу никакого криминала, в публикации родословных.

Копии родословных раздаются направо и налево:
при записи на выставку, при оформлении титулов и т.д.

В сети море копий старых родословных
а подделать может кто угодно и что угодно
от всего не застрахуешься

Любые данные можно использовать для "липы", хоть из родословных, хоть из табличек
  Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2012), cvet03 (12.10.2012), Kat2007 (25.01.2013), persey-tornado (16.10.2012), Елена (15.10.2012), касатка (12.10.2012), Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 12.10.2012, 10:42   #13
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,264
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 14,977 раз(а) в 2,371 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Цитата:
Сообщение от Елена98 Посмотреть сообщение
Но на словах, зачастую, информация из подобной родословной будет передаваться и далее, когда люди пытаются выяснять крови своей собаки и т.п.
Девушки, в принципе весь сыр бор (мое ИМХО после прочитанного) начался именно с того, что Мартюша написал что не знает предков своей собаки, а информацию об этих предках могут знать Оксана, Ирина и Лена. Только не очень понимаю, почему было Оксане или Лене ( Ирины Гончаровой на форуме нет)просто не написать "к сожалению не знаем тоже" или "Вашу бабку/дедку звали так то", или дать еще какой то простой ответ, к чему пошла волна негодования?
У нас в КСУ 90% собак на регистрах, при этом мы ведь озвучиваем тех предков, которых знаем, тех которые достоверно известны. не очень понимаю суть "тайн мадридского двора"
по поводу скана - я тоже стараюсь по возможности затирать номера или делать таблички или придумывать еще какие защиты докам......... но по большому счету при наличии каталогов с выставок, интернета и фотошопа желающий може наварганить что угодно((((( не думаю что Сергей вывесил ее с каким то злым умыслом
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.10.2012), cvet03 (12.10.2012), Kat2007 (25.01.2013), NatashaZ (12.10.2012), Елена (15.10.2012), Ирина (12.10.2012), Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 12.10.2012, 10:49   #14
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,264
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 14,977 раз(а) в 2,371 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Цитата:
Сообщение от Simbo Посмотреть сообщение
вопрос откуда вы взяли копию этой родословной ожидает таки своего ответа.
подскажу свой вариант "контроля за копиями". )))) я всегда! когда куда либо даю копию документов, поперек пишу или маркером или в том же фотошопе куда давалась копия. например "Для оформления договора с Рояль Канином", "Для регистрации на выставку "название- год", "Для оформления помета.......(или букву помета и дату рождения или кличку суки и дату рождения щенов" вот как то так.......... тогда
1. ты сразу увидишь, кто "слил" твою копию))))
2. ее не смогут подшить к левому помету, когда на ней написано, что она для регистрации на выставку
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2012), cvet03 (12.10.2012), Kat2007 (25.01.2013), NatashaZ (12.10.2012), persey-tornado (16.10.2012), Simbo (12.10.2012), Елена (15.10.2012), Елена98 (12.10.2012), касатка (12.10.2012), Стефани (14.10.2012), Чиннова М.Б. (12.10.2012), Ю.Г. (12.10.2012)
Старый 12.10.2012, 16:12   #15
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Цитата:
Сообщение от Татьяна-КЭШ Посмотреть сообщение
Девушки, в принципе весь сыр бор (мое ИМХО после прочитанного) начался именно с того, что Мартюша написал что не знает предков своей собаки, а информацию об этих предках могут знать Оксана, Ирина и Лена. Только не очень понимаю, почему было Оксане или Лене ( Ирины Гончаровой на форуме нет)просто не написать "к сожалению не знаем тоже" или "Вашу бабку/дедку звали так то", или дать еще какой то простой ответ, к чему пошла волна негодования?

Таня, не буду говорить за других, но свое мнение я вроде бы озвучила выше. И объяснила.
При чём тут вообще тема предков, когда вопрос был о копии документа...

Цитата:
Сообщение от Королева Алла
Копии родословных раздаются направо и налево:
при записи на выставку, при оформлении титулов и т.д.
Алл, эти копии идут в официальные организации, которые несут дальнейшую ответственность. И никто из работников КСУ, РКФ и т.п. не позволит себе передавать эти копии дальше в руки частных лиц...

Цитата:
Сообщение от Татьяна-КЭШ
когда куда либо даю копию документов, поперек пишу или маркером или в том же фотошопе куда давалась копия.
Ну вот, ты же сама всё понимаешь
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2012), Simbo (12.10.2012), Елена (15.10.2012)
Старый 12.10.2012, 16:54   #16
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

А вот, кстати, свежайшая иллюстрация к этой теме...
Пришло мне только что на е-майл питомника.

Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 17:35   #17
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,264
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 14,977 раз(а) в 2,371 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Елена98, вот народ совсем расслабился(((
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 17:41   #18
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Татьяна,наконец-то я дождалась.В том и дело,что там висел просто скан ничем не перечеркнутый-бери и пользуйся!Народу охочего полно и я одно время этого наелась сполна.Кто попадал также как я,те меня поймут.Я еще повторю-эту родуху я никому не давала,а в результате они ее повесели в инет.Для меня это тоже,что и скан моего паспорта.Остается надеяться,что после этого у Симбо не появятся потомки от "виртуальных" сук.
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 17:48   #19
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,264
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 14,977 раз(а) в 2,371 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Simbo,
Оксан, я тебя понимаю)). но если честно, то то фиговинькое разрешение скана в котором была вывешена копия не даст возможности ее распечатать)) так что не переживай
не хотел Сережа ничего плохого, он просто озвучил тех предков которых знал и хотел показать кто стоит за его собакой, тем более что Симбо то титулованный знаменитый кобель, чего же не сказать о родстве с такой собакой это же гордость, а не позор быть внуком Симбо. не злись.
Сереже ведь хочется знать и кто мама папа у Артакс цезаря и кто стоит за Баварией, это ведь хорошо что человек не просто штампует щенов, а пытается углубиться в породу, разобраться ху из ху....ну чего то еще не умеет,он еще не обжигался на неизвестно как появившихся "детях" своих соб... он ведь не "бизон" (как на форуме называют многолетних породников) "это не по злобе"

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.10.2012 в 20:28.
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.10.2012), cvet03 (12.10.2012), Ladynice (13.10.2012), persey-tornado (16.10.2012), Ирина (12.10.2012), м.и.г. (12.10.2012)
Старый 12.10.2012, 18:33   #20
Simbo
Пользователь
 
Аватар для Simbo
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 151 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Таня,слава Богу,что мы друг друга поняли.Интересно другое-сколько тянется эта тема,а Мартюши что,похоже,канули в Лету?Я спрашивала непосредственно у них,а они, видимо, прибегли к адвокату.
Simbo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 18:54   #21
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,264
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 14,977 раз(а) в 2,371 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Simbo, ну "адвокатуру" я точно не заканчивала))) и о моей "доброте" давно легенды ходят))) так что мне по духу явно "прокуратура" ближе. а Мартюши - обычно по вечерам появляются на форуме))). и если открыть их профиль, пишет
Цитата:
Последняя активность: Вчера 23:44
так что вполне возможно что они еще эту ветку и не читали
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:32   #22
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О публикации родословных

Девушки, я настоятельно прошу вас выяснять отношения в личной переписке,
а не публично.
Возможно кому то это интересно читать , мне - нет.
По существу проблемы - пожалуйста , разные взгляды и позиции - пожалуйста
А вот отношения выяснять не нужно

Надеюсь на понимание
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
persey-tornado (16.10.2012), Ю.Г. (13.10.2012)
Старый 12.10.2012, 20:52   #23
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О публикации родословных

По существу.

Мне все-таки проблема представляется несколько надуманной .

Ну вот давайте разберемся.

Вывесили скан родословной, какие-то уроды распечатали родословную
пришли в уродский клуб и подали документы на своих щенков как бы от вязки с этой собакой.

Надеюсь, что я правильно поняла проблему.

Уроды, ну потому что уроды, комментарии не требуются.
Уродский клуб, потому что как я понимаю кроме родословной требуется что-то еще?
Правильно?
А клуб довольствуется только липовой бумажкой, причем совершенно сознательно.

А дальше что? Что делает уродский клуб, куда идет с этими документами.
Я совершенно искренне не понимаю.
Куда идут уроды - понятно, на базар.

В организациях FCI такой клуб очень сильно рискует - правильно?
На выставках собака не покажется, сразу выплывет липа
Дальше следует жалоба и т.д.

Я знаю, что меня обзывают дамой с розовыми очками, идеалисткой, хотя в моем возрасте это просто неприлично
Ну объясните мне, пожалуйста, ну чего я опять не понимаю
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (25.01.2013), persey-tornado (16.10.2012), Надежда (16.04.2013), Ю.Г. (13.10.2012)
Старый 12.10.2012, 21:22   #24
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Я прошу прощения что вмешиваюсь...
Цитата:
Сообщение от Simbo Посмотреть сообщение
Интересно другое-сколько тянется эта тема,а Мартюши что,похоже,канули в Лету?
Теме всего два дня, а практически у всех людей имеются семьи, работа, собаки и т.д., они совсем не обязаны сидеть на форуме круглосуточно. Я вот тоже захожу набегами(хоть и комп почти всегда включен и форум открыт), "по диагонали" свеженаписанное глазами пробегаю, но эта фраза прям резанула
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (13.10.2012)
Старый 12.10.2012, 21:23   #25
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: О публикации родословных

Цитата:
Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
А вот отношения выяснять не нужно
Дык ведь осень же
Здравствуй осень! Я скучала!
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ю.Г. (13.10.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна