Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Выращивание, содержание и уход

Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2014, 18:05   #76
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Виктор, нас девушки ,спровадит в корзину,всю тему ему попортили своими "картинками"
кому сейчас легко
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (06.08.2014), Маликов Роман (05.08.2014)
Старый 12.08.2014, 15:36   #77
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

у меня была алабайка и я зарекалась больше не заводить большую собаку, т.к. спина подводит. Сейчас встал выбор щенка и не могу я даже смотреть на породы поменьше. Приглянулась МС, сижу изучаю, читаю, смотрю фото. Старой я себя не считаю, мне только 38, молодуха еще . Мне нравится пообнимать собашку, погладить практически не нагибаясь, похлопать по лопатке, а с мелкой что возьмешь, похлопаешь она и перевернется. Ну в общем очень люблю больших собак. За алабайкой никогда не летала, т.к. ходили мы только на удавке, огромное спасибо инструктору, что научила ею пользоваться.
Правда ли что МС физические нагрузки нужны меньше чем САО и не обязательно каждый день подолгу выгуливать, если есть просторный двор?
Тори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2014, 15:50   #78
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
Правда ли что МС физические нагрузки нужны меньше чем САО и не обязательно каждый день подолгу выгуливать, если есть просторный двор?
Я со своими гуляла не менее полутора часов, пока они были щенками. Когда барышни вырастали время прогулок резко уменьшалось - выгуливать девок моих приходилось по очереди, в Москве с двумя взрослыми суками МС не погуляешь.
Мне представляется, что при наличии просторного двора такие уж длительные прогулки взрослым МС не обязательно. Но при выращивании нагрузки МС необходимы также, как и САО.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (12.08.2014), Елена (13.08.2014), Маликов Роман (12.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014), Тори (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 15:59   #79
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

пешие прогулки я обожаю, но поскольку живу в селе, то не всегда есть время выгулять собаку в будний день, т.к. много работы на огороде да и во дворе то подкрасить, то покосить. пока я живу сама с дочкой не все успеваю. Еще вопрос: как ваши собы относятся к новым членам семьи, вдруг я замуж еще захочу выйти ?
Тори вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2014, 16:13   #80
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
Еще вопрос: как ваши собы относятся к новым членам семьи, вдруг я замуж еще захочу выйти ?
Нормально относятся, привыкают. Любить может и не будут, а под опеку и охрану возьмут - дескать, хозяин привел, а хозяйское добро, хочешь - не хочешь, надо охранять.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (12.08.2014), Елена (13.08.2014), Маликов Роман (12.08.2014), Марина и Конрад (12.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 16:24   #81
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

значит все равно я в семье буду главная и никто не уведет мое добро .
Тори вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (13.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 16:28   #82
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

по поводу прогулок: я в городе, с щеном гуляла час-полтора...потом - первая гулянка с утра пораньше чисто на попис, следующая днем - но долго с подружками, чтоб мог побеситься, поиграть, побегать... и вечером - около часа - полтора можем встретить друзей ,а можем и одни прогуляться

у меня были кобель и сука МС и когда я вышла замуж нормально восприняли нового члена семьи...потом дочка родилась, ее вАще нянчили, если на прогулку с дочкой брала кобеля, то он охранял вся поляну на которой мы гуляли...
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2014, 16:36   #83
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
значит все равно я в семье буду главная и никто не уведет мое добро .
Во-во, хозяйское добро для МС - самое главное. Никто не должен покушаться на хозяйское добро
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2014, 16:40   #84
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

встретить бы еще это "добро", а не "шо попало". кстати про хозяйское добро, не сказываются ли у МС крови гончей относительно домашней птицы, кроликов? Она на них не охотится?
Тори вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2014, 16:52   #85
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
встретить бы еще это "добро", а не "шо попало". кстати про хозяйское добро, не сказываются ли у МС крови гончей относительно домашней птицы, кроликов? Она на них не охотится?
У меня лично домашней птицы нет. Кошки есть, с кошками либо дружим, либо мирно сосуществуем.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2014, 17:17   #86
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Я тоже живу в деревне. Дети приезжают только на выходные. Когда Керб рос гуляли с нем много и часто, постепенно увеличивая продолжительность прогулок(как и советуют выращивать собак гигантских пород). Участок у нас просторный - 30 соток. Керб - в свободном полете. Но гулянье по участку еще в щенячьем возрасте стало ему не интересно. Единственный повод, по которому он бегает по участку - появление чужих рядом с его территорией. Поэтому гуляем ежедневно, рано утром, пока еще прохладно. По жаре я ходить не люблю, да и тяжеловато уже - возраст.
Кобель у нас очень крупный, возможно с сукой и не обязательно так много гулять и достаточно периодических прогулок.
Кроме собак и кошки, у меня тоже нет никакой живности, но когда проходим мимо соседских курятников, Керб ухом не ведет, а вот немку подруги просто колбасит при виде такой добычи. И в своем дворе она тоже пытается добыть кроликов. А охотничьих кровей в ней нет. Чистопородная немка.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.08.2014), Артемида (12.08.2014), Евгений (12.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014), Тори (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 17:24   #87
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
не сказываются ли у МС крови гончей относительно домашней птицы, кроликов? Она на них не охотится?
крови гончей может и не при чём)))- уже сейчас-то.
но инстинкты никто не отменял
поэтому !!!Воспитание

Если со щенка будет хорошо уложено в голову, что любая птица и прочая мелкая живность- табу, не тронет.
Если только чухнет, что при хозяевах нельзя, а когда никого-можно, будете трофеи собирать по прошествии всего сафари.

причём, чем больше будет контакта между всей живностью и Вами лично с собакой- тем выше буде вероятность что гонок с дальнейшим "шлифованием" мелкой птицы во дворе не будет.

у меня как-то ощипала курицу, не на смерть, а так- "убить тоску". Попало хорошо. По мордасам.. курицей))) - обходит стайку теперь, на улице тоже не замечает проходит. Но если только меня нет в поле зрения- туши свет.

Поэтому прям большими буквами- ВОСПИТАНИЕ. Что посеете, то и пожнёте :)
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (13.08.2014), Лида-Ранюшка (13.08.2014), Маликов Роман (12.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 17:32   #88
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Кобель у нас очень крупный, возможно с сукой и не обязательно так много гулять и достаточно периодических прогулок.
хоть с крупной, хоть с мелкой, хоть с щуплой, хоть с какой- хоть кобель, хоть сука- прогулки- физика- ежедневный моцион обязателен.
Необходим для правильного формирования.

Главное не перестараться.
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2014, 17:46   #89
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Тори Посмотреть сообщение
не сказываются ли у МС крови гончей относительно домашней птицы, кроликов?
В лесу - очень даже сказываются, у моих точно!
Есть у нас кролики. Сначала они были для моих москвичей вторгшимися чужаками. Одна крольчиха даже пала от разрыва сердца, "вышедши погулять". Не разорвали, а просто она очень сильно испугалась мордуленций.
Сейчас ходят вместе со мной кормить кроликов.





Есть видео, чуть позже добавлю.
Кур планируем на ближайшее время. У нас же есть проблемка - голдяшка! А это охотничья на дичь порода. И москвичи всему у неё, в т.ч., учатся!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.08.2014), Артемида (12.08.2014), Елена (13.08.2014), Маликов Роман (12.08.2014), Олька (13.08.2014), Татьяна Пажильцева (12.08.2014), Татьяна Таначёва (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 17:52   #90
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
причём, чем больше будет контакта между всей живностью и Вами лично с собакой- тем выше буде вероятность что гонок с дальнейшим "шлифованием" мелкой птицы во дворе не будет.
Вот! Золотые слова!
Мой муж, по первости, собак в крольчатник не пускал. Так они любыми путями старались туда попасть.
Я же хожу только с собаками. Быстро интерес потеряли, теперь даже поскуливают от радости при встрече, да пытаются лизнуть. Голдяшка вообще перестала к кроликам ходить. Не интересно! Да и кролики теперь при встрече с собаками спокойно жуют травку.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.08.2014), Елена (13.08.2014), Маликов Роман (12.08.2014)
Старый 12.08.2014, 18:04   #91
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Ежи - это наша большая головная боль!
А вот поведение собак, лиса наверху на рулоне сена оставила свои "следы".
http://www.youtube.com/watch?v=CzwG1d00ZEE
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2014, 18:10   #92
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ежи - это наша большая головная боль!
И у меня тоже самое, причем именно на участке, - эти "нарушители границы" не считают нужным покидать охраняемую территорию, а спасти их не всегда успеваешь.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2014, 18:28   #93
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Вот так общаются с кроликами.
http://www.youtube.com/watch?v=j1ICm...ature=youtu.be
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2014, 22:20   #94
Евгений
Местный
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: МО
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 272 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
хоть с крупной, хоть с мелкой, хоть с щуплой, хоть с какой- хоть кобель, хоть сука- прогулки- физика- ежедневный моцион обязателен.
Необходим для правильного формирования.

Главное не перестараться.
и где эта золотая середина
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2014, 22:50   #95
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

я еще думаю, что прогулка для собаки это не только физическая, но и умственная нагрузка, ну все равно, что нам книжку почитать, а соба на прогулке получает для себя новую информацию: запахи, звуки, а если еще минут 15 позаниматься дрессировкой, то вообще красота. Эх, скучаю я за пешими походами с собакой .
Тори вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.08.2014), Виктор (22.08.2014), Елена (22.08.2014), Ирина (14.08.2014), Маликов Роман (13.08.2014), Регина (13.08.2014)
Старый 22.08.2014, 09:22   #96
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
и где эта золотая середина
а вот в этом самый соль)))

для каждого хвоста золотая середина своя.
можно сказать- по потребностям и возможностям.
кому-то по 10 метров 3 раза в день норма, а кому-то и 2 км не предел.

я считаю, что тут и анатомия (насколько конструкция может удачно двигаться) и конституция и комплекция (очень легко перекормить щенка).

в идеале, чем больше физики (разумной и равномерной)- тем лучше, но если к примеру видно что щенок просто устаёт- то всё, привал.

моя к примеру ошибка, "косяк" который дорого обошёлся: гуляем, гуляем, вижу что присаживается и тут отвлекающий фактор (кошка, собака, всё что может разбудить интерес) - щенок вскакивает и туда, пресекаю- дальше идём.
Проявление интереса- не всегда повод "грузить" дальше.

смотреть как идёт, с каким энтузиазмом. Всё индивидуально.

Один "чешет" только в путь, другой через 10 шагов садится
(и специально для паникёров- это не говорит, что это сразу нарушения - это некий сигнал, что конкретный экземпляр нужно "нагружать" особо осторожно и крайне грамотно, т.к. в силу каких-то причин (а их может быть сколь угодно) животное не может правильно распределять нагрузку и быстро устаёт).
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (22.08.2014), Евгений (22.08.2014), Елена (22.08.2014), Маликов Роман (22.08.2014)
Старый 22.08.2014, 11:11   #97
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

про золотую середину тут разговор- суть там - чего сколько как и почему http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...ad.php?p=22384


пс помню что где-то была такая информация- доступно и понятно.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 12:13   #98
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
т.к. в силу каких-то причин (а их может быть сколь угодно) животное не может правильно распределять нагрузку и быстро устаёт).
Это в силу каких причин? Здорового щенка не заставишь лишний раз посидеть или полежать, а вот если он чуть что садится или еще хуже ложится, то это явное недомогание и есть повод думать, что у него что-то болит.
Конечно можно потом искать причины для владельца и списывать проблемы генетики на не правильное выращивание. А не проще ли исключать таких собак из разведения у которых были в детстве эти самые причины?
Не правильная анатомия(короткое плечо или короткое бедро, длинные голени) не связаны с проблемами дисплазии из-за которой собаки не могут нормально двигаться. Собака может не иметь углов задних конечностей, но при этим прыгать выше своего роста в три раза.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2014, 12:19   #99
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Ольга,согласна во всём,но...
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А не проще ли исключать таких собак из разведения у которых были в детстве эти самые причины?
это же УТОПИЯ!
Я не верю,что кто-то из заводчиков так поступит
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2014, 12:22   #100
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А не проще ли исключать таких собак из разведения у которых были в детстве эти самые причины?
Ок! Всю породу можете исключать смело- не ошибётесь!

"Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжёлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всё чаще приводит к появлению особей с «закрытыми» суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону."(с)
http://www.allvet.ru/articles/displasya-2.php
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна