Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Выращивание, содержание и уход

Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2014, 16:51   #501
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Rosaki Посмотреть сообщение
Доброго всем вечера!
Обожаю собак, все детство провела со служебными овчарками, но когда стал вопрос выбора кого же взять "в семью", после долгих раздумий выбрала московскую сторожевую.
Вопрос, возможно, некорректный, но все равно хотелось бы знать: сколько в месяц уходит денег на питание одной взрослой собаки натуралкой? Сушкой кормить не хочу, как-то непривычно.
Подсчитать Вы можете и сами, зная цены. Всё зависит где и почём Вы будете брать продукты, мясо, например. Аппетит у собак разный. Лично мои едоки плохие. И среднего размера дворняга может сожрать больше, чем МС.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (29.12.2014)
Старый 29.12.2014, 17:05   #502
Rosaki
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 397 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

marina$timoha1964, да мне бы среднее арифметическое найти Так я себе ссылок накидала, форумы породные прошерстила, примерный план составила - но муж требует заранее утрясенного бюджета.
Rosaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 17:20   #503
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Rosaki Посмотреть сообщение
marina$timoha1964, да мне бы среднее арифметическое найти Так я себе ссылок накидала, форумы породные прошерстила, примерный план составила - но муж требует заранее утрясенного бюджета.
Да у каждого своё. Никто точной цифры и не назовёт. Вот одного нашего ребёнка кормили вырезкой, другая ест только гречневую кашу. У кого-то что-то не переваривается. Прикидывайте, как на овчарку. Москвичи более спокойные, и по аппетиту приблизительно такие же. По здоровью особых проблем нет.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (29.12.2014), Татьяна Пажильцева (01.01.2015)
Старый 29.12.2014, 17:50   #504
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Конечно, универсальный ответ, снимающий 85% вопросов: "Читайте тему сначала. Не ленитесь".
Для ленивых: на щенка (по ценам 2011 года) - 1000грн/мес (125$). Корм (сушка) + витамины и биодобавки + капли на холку.
Сейчас, на взрослую собаку, 500...600грн/мес (25...30$) - корм (сушка) + капли на холку.
__________________
Мой пёс на этом Форуме и мой блог в Сети:
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 18:49   #505
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Конечно, универсальный ответ, снимающий 85% вопросов: "Читайте тему сначала. Не ленитесь".
Для ленивых: на щенка (по ценам 2011 года) - 1000грн/мес (125$). Корм (сушка) + витамины и биодобавки + капли на холку.
Сейчас, на взрослую собаку, 500...600грн/мес (25...30$) - корм (сушка) + капли на холку.
Вопрос стоит так:

Вопрос, возможно, некорректный, но все равно хотелось бы знать: сколько в месяц уходит денег на питание одной взрослой собаки натуралкой?

Натуралкой. Вот как ответить, если цены на продукты и то могут разниться.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 18:52   #506
Rosaki
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 397 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

marina$timoha1964, а, как на овчарку я примерно знаю, с ними тесно общались:) Ну, тогда волноваться не о чем - прокормим! Огромное спасибо!
Игорь_Дн, про сушку я читала, тут посчитать, конечно, было бы легче - но с сушкой у меня тяжелые отношения, пока что я ее не рассматриваю. Но спасибо большое за ответ!
Rosaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 19:13   #507
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Rosaki, если среднее арифметическое, то посчитать очень просто: в Москве есть интернет-магазины, продающие мясо и субпродукты для животных. Цены на их сайтах, цены остальных продуктов вам, наверно, известны. Вот и прикиньте.
Мы своему парню брали там в основном обрезь и мясо пищевода.Качество было вполне приличное.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 19:19   #508
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Ещё маленькое дополнение. Объём порций зависит от разных факторов-аппетит, нагрузки, и от веса тоже. Вот вес-размер наших тоже сложновато предугадать. Наша Устюха весит около 50, например. А дочки-одна около 60, другая за 60.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 19:21   #509
Rosaki
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 397 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Маликов Роман, я считала где-то полгода назад - выходило около семи тысяч, просто подумала, что может кто тоже подсчитывал "собачий бюджет". Интернет-магазины давно уже забиты в закладки, эх, как же хочется поскорее воспользоваться и сделать заказ, но пока придется подождать:)
Rosaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 19:24   #510
Rosaki
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 397 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

marina$timoha1964, мне легче с кобелями управляться, но, думаю, за крупнотой я гнаться не буду, ни к чему это, главное что б собака здоровой была. Но, в общем, я поняла, что никто пока особо не считал (я б тоже не считала, если б не необходимость вписать в бюджет определенную сумму).
Rosaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 19:31   #511
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Rosaki Посмотреть сообщение
marina$timoha1964Но, в общем, я поняла, что никто пока особо не считал (я б тоже не считала, если б не необходимость вписать в бюджет определенную сумму).
По мне и невозможно это-подсчитать. Что-то не завезли-покупаешь в другом месте, по другой цене. Цены подскочили. Много всего.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (12.11.2016), Маликов Роман (30.12.2014), Ольга. (29.12.2014), Раюшка (30.12.2014)
Старый 29.12.2014, 21:22   #512
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цены очень подскочили! Я раньше брала очень мясные хребтовые кости по 50 р. за кг. Сейчас такие меньше 70 р. ни кто не отдает. Обрезь с головы тоже сильно подорожала, на 30% это точно. Да и потом только примерно прикинуть можно, "+" "-". Считайте около килограмма мясных продуктов на взрослую собаку в день нужно.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2014, 22:01   #513
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Считайте около килограмма мясных продуктов на взрослую собаку в день нужно.
хотела написать ,что кобелю КГ в сутки,ну чуток сверху...но уже написано
опять же ,мясное-мясному рознь! Сердце говяжье ,например,по питательной ценности выше чем то же лёгкое.(обязательно отварное)
Прекрасное белковое-рубец не чищенный -это в сыром виде.
По микроэлементам -богаты почки(отварные).Хрящевые, типа гусака-бедны белком,но неплохо для суставов...Обрезь,ну если повезёт или у знакомых, у нас обрезь очень жирная,не беру.Ещё губы-мясные и недорого,но я не брала ни разу...у нас они с шерстью продаются.
Даю куриные спинки сырые,пупки куриные и любит куриные головы(тут много разного мнения ).
Печень куриная или говяжья -отварная и немного совсем,может слабить.
Рыбу не больно жалует,всё равно изредка даю но отварную...только с руки,мерзавец
Хорошо-холодец! но редко
Ну,а теперь умножайте любой продукт из расчёта почём у ВАС можно купить КГ и на 30...проста арифметика.
В среднем-100 рублей в сутки(это только мясное ).Значит 3000 в месяц.Теперь плюсуем всё остальное...и получаем Содержание машины среднего класса кушающую топливо -92 ...это если без поломок
Елена вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (12.11.2016), NatashaZ (30.12.2014), Rosaki (30.12.2014), Батуева Елена Геннадьевна (30.12.2014), Игорь_Дн (30.12.2014), Маликов Роман (30.12.2014), Ольга. (30.12.2014), Раюшка (30.12.2014), Регина (30.12.2014), Татьяна Михайлова (01.01.2015)
Старый 30.12.2014, 20:54   #514
Rosaki
Пользователь
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 397 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

marina$timoha1964, про цены даже не говорите
Ольга., спасибо, я примерно так и считала, просто хотелось уточнить у более опытных
Елена, огромное спасибо за такой развернутый ответ! Про мясное да, я как раз эту тему на разных сайтах уже раз в тысячепервый перечитываю, похоже рубец самое классное что вообще придумать можно (конечно, если нет на него аллергии). Хорошо, что у нас машины нет, будет собака вместо
А, еще вопрос забыла - а что, губы с шерстью собаке давать нельзя? Я думала, как хищникам немного шерсти на "добыче" не повредят... Или просто вопрос личного предпочтения?
Rosaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:24   #515
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Rosaki, все зависит какое мясо будете покупать и какова его стоимость в вашем районе.
Мы живем почти в центре,там и цены бешенные на мясо,да и вообще на все продукты. Да же субпродукты стоят в 2 раза дороже, чем допустим в том районе где я работаю. Так что по цене сложно сказать. Либо если говорить, то примерно указывать общую сумму на мясо, крупу и т.д.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:26   #516
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Rosaki, многие губы дают собакам.Я тоже считаю,что хищникам ,при условии,натурального вскармливания т.е.-сырое.можно давать с шерстью...просто,я сама не смогла ,умом понимаю,но как увидела эти самые ГУБЫ... может и попробую когда,какие наши годы
А о машине,теперь стоит задуматься,нам,собачникам ,ну ни как без машины...да ещё чтобы пЁсы наши помещались с комфортом.
Так что,мужу вашему,мнооого проблем предстоит порешать...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Регина (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 22:46   #517
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
хотела написать ,что кобелю КГ в сутки,ну чуток сверху...но уже написано
опять же ,мясное-мясному рознь! Сердце говяжье ,например,по питательной ценности выше чем то же лёгкое.(обязательно отварное)
Прекрасное белковое-рубец не чищенный -это в сыром виде.
По микроэлементам -богаты почки(отварные).Хрящевые, типа гусака-бедны белком,но неплохо для суставов...Обрезь,ну если повезёт или у знакомых, у нас обрезь очень жирная,не беру.Ещё губы-мясные и недорого,но я не брала ни разу...у нас они с шерстью продаются.
Даю куриные спинки сырые,пупки куриные и любит куриные головы(тут много разного мнения ).
Печень куриная или говяжья -отварная и немного совсем,может слабить.
Рыбу не больно жалует,всё равно изредка даю но отварную...только с руки,мерзавец
Хорошо-холодец! но редко
Ну,а теперь умножайте любой продукт из расчёта почём у ВАС можно купить КГ и на 30...проста арифметика.
В среднем-100 рублей в сутки(это только мясное ).Значит 3000 в месяц.Теперь плюсуем всё остальное...и получаем Содержание машины среднего класса кушающую топливо -92 ...это если без поломок
А вот мы куриное не даем, только говяжье субпродукты, у на своеобразная реакция на куриные продукты и мясо...... Типа аллергии
Рубец- это ВЕЩЬ!!!!! Даем вырезку из голов, легкое( сырое), сердце , почки и печень не любим, и коронная вкусняга: БЫЧЬИ СЕМЕННИКИо питательности и полезности инет пестрит! Кобелям племенным дают, ну мы конечно не племенные, но все же кобели! Семенники и питательны, и полезны( очень много легко усеваемого белка) и на шерсть влияют отлично, ну а на остальное... тоже наверно хорошо.....! А вообще я где то читала, что это деликатес
Еще очень классная вещь-сычуг и калтыки! В Калтыках хрящевой ткани много, ну а о сычужном ферменте тоже писать нет смысла, инфу много;)))
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:46   #518
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
примерно указывать общую сумму
Да невозможно с точно даже до 500 руб сказать сколько будет потрачено на кормление собаки. Ведь одна ест то, что другую ... хоть насильно впихивай ... есть не заставишь. У меня трое, так один месяц обходится в 12-13 т.р., а в другом трачу и все 15. Сейчас, пожалуй, и эта сумма будет не предел. (мои на натуралке).
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:51   #519
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Да невозможно с точно даже до 500 руб сказать сколько будет потрачено на кормление собаки. Ведь одна ест то, что другую ... хоть насильно впихивай ... есть не заставишь. У меня трое, так один месяц обходится в 12-13 т.р., а в другом трачу и все 15. Сейчас, пожалуй, и эта сумма будет не предел. (мои на натуралке).
Это Вы только на еду эту сумму тратите???
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:53   #520
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Это Вы только на еду эту сумму тратите???
Да!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 22:55   #521
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
БЫЧЬИ СЕМЕННИКИо питательности и полезности инет пестрит! Кобелям племенным дают, ну мы конечно не племенные, но все же кобели! Семенники и питательны, и полезны( очень много легко усеваемого белка) и на шерсть влияют отлично, ну а на остальное... тоже наверно хорошо.....! А вообще я где то читала, что это деликатес
я тут как то индюшачьи брала для пробы-вещь! Но в сыром виде собаке не глянулись,а отварные-
Про куриные "штучки" я и писала.что вопрос спорный.Вот из АШАНА грудки у кота и хоря аллергия обеспечена,как из других мест.типа ,от производителя-проблем нет.Тут всё ,да и не только с птицей ,всё очень индивидуально
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (31.12.2014), Марат (07.05.2015), Регина (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 22:57   #522
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Ого..... Ну да у нас( не в Москве) цены меньше я и забыла и еще у Вас трое, у нас где-то на еду 2-3 тыс. Уходит( мы натуралы), с так со всеми глистогонами, каплями на холку, прививками, выставками, разными вкусняшками и прибамбасами, в среднем в месяц больше
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 23:00   #523
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Про индюшачьи не слышала наверно вкусняшка......, поспрашивать надо, интересно...., а еще мы и баранину едим сырую с удовольствием... В Татарстане с бараниной нет проблем
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 23:02   #524
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Это Вы только на еду эту сумму тратите???
3 собаки! 2,5 кг ( в среднем в день) мясо и субпродукты - 2,5 х 30 х 100 = 7,5 т.р в среднем по старым ценам); рубец - 2 или 3 раза в неделю ( в месяц съедают до 40 кг, в среднем 2,5 т.р.); молочные продукты (творог, молоко) - 2 т.р., крупы, рыба, овощи и фрукты и т.д. и т.п. Вкусняшки, игрушки и всё другое в эту сумму не включены.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.12.2014, 23:04   #525
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Кормление щенка

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
а еще мы и баранину едим сырую с удовольствием
И мои с удовольствием едят бараний рубец и субпродукты. Закупаем замороженными брикетами по оптовой цене.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна