Караульная служба МС

[umos]

Здравствуйте.

Прошло немало месяцев после того как я здесь задал вопрос с какого месяца можно делать ЗКС. С тех пор и собака подросла и сам маленько информации набрался. Вместе с Альфой успешно прошли три выставки, дошлифовали ОКД, занимались КС. Испытания пока не проходили (ну нечасто они у нас бывают). Девушка повзрослела, стала гораздо строже к посторонним, в общем и целом я доволен.

В курсе КС собу "ставят на рукав". Но для меня важна реальная самостоятельная работа собаки, когда она одна на участке и в дом пытается залезть кто-нибудь. Не какой-нибудь пьяный ушлепок (тому я думаю и облаивания будет за глаза - голосок у Альфы что надо), а вполне себе мотивированный взломщик, может быть с газовым баллончиком в кармане, с крепкой палкой, лопатой.

Готовит ли кто-нибудь своих собак к такой работе, и как это делается?

Повод опасатья такого развития событий у меня к сожалению есть (
Оно и грустно, что из своих мишек мы вынуждены делать боевые машины, но с другой стороны МС - они такие, они могут)

[Татьяна-КЭШ]

umos, у нас в Киве при обучении КС обязательно проводятся занятия на территории собаки. Т.е Вас отправляют погулять, а к вам в дом или квартиру по настоящему пытаются пробраться. И с колбаской и с палками. и с уговорами ути ути собачечка и т.п... Правда такие занятия начинаются уже после отработки на площадке.

[umos]

Один фигурант уже закончил работу на нашей территории. И через забор лазил, и собаку я на него спускал (по его, разумеется, сигналу). Говорит, было страшно.
Но работали они с рукавом. Вот я и призадумался( Для сдачи КС будет достаточно (там и постановка задачи такая), а вот для моих условий не очень.

[Татьяна-КЭШ]

umos, мы на рукав Мс не тренируем

[Arisha]

umos,
с одной из моих МС было так - собака на привязи, бежит фигурант с рукавом, собака полной пастью хватает рукав. Фигурант стряхивает рукав и стоит, ожидая, что собака будет трепать этот рукав. Переключение было мнгновенным - собача инулась на стоящего фигуранта, тот, слава Богу, успел отскочить.
С другими моими МС истории аналогичны. Не интересны им тряпки, интересным им те злыдни, которые плохо себя ведут.

[Arisha]

Удаль,
нет слов.... Одни эмоции.... Супер!!!!!!! Собакам, а еще лучше по шматку мяса.

[lika]

Удаль, отличная история!
Не надо недооценивать своих собак! Они способны нас удивлять (и защищать).
(у меня в жизни подобных историй - десяток, а я всё продолжаю удивляться).

[Arisha]

lika,
во-во..... А то некоторые говорят: мой слишком добрый!!!!!, а вдруг не укукит......... Еще как укусит, дайте срок....

[umos]

Уважаемые форумчане, спасибо за интересные истории)

Ммм... наверное мне стоит уточнить и ситуацию и сам вопрос.

Альфа вполне качественно отрабатыает КС - облаивает, хватает. Нужно доработать, но перспектива уже видна.

Вопрос о подготовке собаки к специфическим действиям скажем так фигуранта.

Поразмышлял я на досуге, чисто теоретически конечно, пришел к выводу (может и по аналогии идеала служебной собаки - НО), что главное при атаке это скорость, реакция, и подготовленность собаки. У немцев на испытаниях как читал и канистрами пластиковыми бросаются и стулья мечут. Вот и заинтересовался, как подготовить собу к такой ситуации, серьезно отличающейся на мой взгляд от процедуры сдачи КС. Моральная готовность, обученность - это ж не только к людям применимо.

Ладно, прорисую картинку. Короче жена ужасов порасказывала, как дом ее знакомой дважды пытались обокрасть, а она (или ее ребенок) дома были. Короче из двух их собак сработал кавказ на блоке, но у того "планка падает" легко... Вторая овчаркоподбная ограничивлась облаиванием. А человек не просто так залез, за забором машина стояла, да и встреча с хозяйкой его не очень-то озадачила. Соседний дом (хозяин - полиционер), с двумя собаками, обокрали. Стандартная подготовка была у собак или нет, я не знаю.

И решил задать это вопрос здесь, на формуме НКП. Кто ж лучше вас знает эту тему применительно к нашим москвичам. Или (пардон, маленькая провокация)) никто с ним не служит?

[Головина Е.В.]

umos,Караульная Служба (КС) была создана для отечественных пород, которым не нужна "выборка вещи", т.к. собаки КО, САО, ЮРО, МС - не аппортировщики. Как в ОКД, для отечественных пород, делается исключение из общих правил и разрешается вместо глухого забора (барьера) брать окоп.
Это не панацея - КС, можно заниматься и ЗКС. В этом случае необходимо для рабочего класса ОКД и ЗКС, диплом по КС заменяет для рабочего класса обе дрессировки.
Что касается серьезности дрессуры по КС.
В КС отсутствует команда "Фу", это первое. Второе - в КС собака учится работать самостоятельно, без присутствия владельца. Владелец должен уходить в укрытие за линию границы блока, охраняемого собакой. И собака не должна оглядываться на владельца. Там проверяется дальность облаивания фигуранта (помощника судьи в защитном разделе). Но это уже то, что должно быть на сдаче экзамена. А прежде дрессировка.
Если Ваша собака уже облаивает и делает хватку, то дело за немногим, чтобы Вы прятались, уходя за блок в укрытие. и наблюдая за собакой. чтобы она не видела хозяина, не оглядывалась, и реагировала только на приближение нарушителя.
Для немецкой овчарки это было бы трудно, потому что НО это солдат, который должен получать команду и выполнять ее. Они самостоятельно, без присутствия владельца, работать не должны. Это собака спортивная, а реальная жизнь немного другая.

[Галина Бинецкая]

У меня тоже был случай с соседом - ходил-ходил, а потом решил один зайти, когда никого дома не было(кто его знает, чего у него на уме было или вообще его не было). Ну и че - 2 часа простоял на "растяжке", пока народ не вернулся с работы.
И еще. В прошлом году на улице обокрали 8 дворов, там были и овчарки, и ротвейлеры, и т.д., а наш двор обошли стороной. Двор охранялся двумя москвичами, которые строго контролировали территорию, а не сидели в вольере или, что еще хуже, - на цепи, как это, к сожалению, бывает. То есть я хочу сказать, что москвичи не агрессивны, но охранную службу несут отлично.

[lika]

[Татьяна-КЭШ]

Просто мы - владельцы привыкли что у нас большие добрые мишки)). действительно мы, в отличие от владельцев тех же КО не знаем что МС могут показать агрессию на хозяина ( ТТТ слава Богу!). Для нас наши большие телятки - детки беззащитные.
И как то не верим в то, что они в первую очередь сторожа! и агрессивные к чужим))).
а вот когда (не дай Бог) случается ситуация.... ох.. поверте наши деточки, мишки, телята и зайчики мгновенно становяться жестоким сильным зверем,охраняющим имущество и жизнь хозяина. поверте - они это действительно могут!!! Хотя желаю всем никогда того не увидеть в реале , только на занятиях.
знатоки говорят что у Кличко нет красивой техники боя, но они ПОБЕЖДАЮТ!!! так и наши МС. они не очень любят исполнять красивости на площадках, за то мало кто из тех же фигурантов захотел бы попробовать проверить работу МС на деле.

[Arisha]

Татьяна-КЭШ,
Браво

[Головина Е.В.]

В своей книге я описала реальный случай, который был на Учебно-дессировочной площадке "Нати". Кобель Сантос с владельцем пришел на сдачу ЗКС. Собака была замечательно отдрессирована, хозяин нервничал, переживал, и попросил инструктора, пока судья не начал принимать экзамен, проверить как кобель пойдет на халат. Кобель все сделал на отлично. Хозяин успокоился. При сдаче экзамена когда судья скомандовал "посыл" на нарушителя, кобель бросился, подбежал к нарушителю, и ... поднял ногу на халат. Он же все сделал до того, а повторно он посчитал что это уже он отработал.
Думают они, ду-ма-ют.
И принимают самостоятельное решение. Но дрессировать все равно надо.

[Игорь_Дн]

Да, любим мы рассказывать истории о наших собаках, какие они умные и как самостоятельно работают... Розовые очки хорошо, но реальность немного другая. Статистическая реальность, не хочу никого из рассказчиков называть обманщиками.
Я, благодаря Татьяне-КЭШ , попал от "спортсменов" к "защитникам". У нас курсы не КС, а ОС-А и ОС-Б.
Так вот, тренер и трое его подручных с квадратными глазами смотрят на Урса и говорят, что за 20 лет тренер и за 10 лет подручные впервые видят москвича, который нормально "работает". И ещё немного - и переменят своё мнение о породе. То ли мало они их видели (хотя говорят, что видели "много"), то ли... Москвичи тут такие. Или не только тут.
По вопросам umos,
Канистрой грохочущей собак пугают. 50% (на площадке больше десятка) - шугаются. С первого раза. Пистолета (выстрелов) боятся, кстати, намного меньше.
Да, москвич мой и остальные - кусают. Рукав, тряпку. Вчера было первое упражнение на фигуранта, который "прёт буром" на собаку. Одновременно - прижав руки, чтобы не приучались кусать только рукав. Из 10 собак только две сразу схватили его в корпус, остальные опешили или испугались, нужно было дополнительно поддразнить. Потом, говорят, они может быть научатся кусать "в разных позах" и за разные места. Если заниматься. Если научить.
Опять же, подчёркиваю, я говорю о первой реакции собак на раздражитель, по которой можно сделать вывод, как ведёт себя недрессированная собака.
Основная мысль такая: без специальной дрессировки вероятность того, что собака будет реально работать - очень низкая! Облаивать - да, пугать, но рвать - не верю! Про "зверей-москвичей, которых нужно будет кормить с лопаты" - не верю. Уже не верю. Москвичи - добрые. В массе своей. Рассказы присутствующих - хорошо, но наверное ими всё и ограничивается. Рассказы четырёх(!) кинологов с многолетним стажем, с которыми я общался, говорят об обратном. Ну или это в России такие москвичи. Не здесь.
И если вам нужна реально рабочая собака - дрессируйте, а не ждите, что "сама она уже всё умеет". Мой Урс, я уверен на 95%, при всех его задатках, без дрессировки ничего бы не охранял серьёзно, с хваткой, а только своим видом и лаем бы пугал.

[NatashaZ]

Сообщение от Игорь_Дн

Основная мысль такая: без специальной дрессировки вероятность того, что собака будет реально работать - очень низкая!

Игорь, вы это про МС или про все породы?

[Arisha]

Игорь_Дн,
МС на площадках вообще немного, раньше было еще меньше. Что Вы тогда хотите от инструкторов?
Много лет назад на одной из выставок (дело было в Пушкино под Москвой) эксперт мне сказала следующее: "как Вам повезло. У Вашей собаки на редкость хорошая психика. Московские сторожевые обычно с очень неуравновешенной психикой."
Вот так.
И еще Игорь. "Рвать" - это для МС последнее дело, у наших собак нет желания порвать или убить. У них есть желание остановить нарушителя. А рвать совсем не обязательно.
А МС, которую скорее всего кормили "с лопаты" я видела - однажды в ринг вывели кобеля два человека на двух цепях. Вот так.

[Игорь_Дн]

Сообщение от цархана

Игорь, вы это про МС или про все породы?

А МС - не собаки?
И про них тоже. Вообще-то про них в первую очередь.

P.S. Я уже год как МС-ник, пусть это срок очень небольшой, по сравнению с присутствующими, но я стараюсь. И свято уверен (на сегодняшний день) что рассказывать новичкам о том, что МС "такие особенные и сами всё умеют и делают" - безответственно.

[NatashaZ]

Сообщение от Игорь_Дн

И про них тоже.

Если хотите,могу поставить несколько видео с тестирования КО , где и без специальной подготовки кусают и довольно серъёзно!

[Игорь_Дн]

Сообщение от Arisha

У них есть желание остановить нарушителя. А рвать совсем не обязательно.

Arisha, я тут уже спорил о реальной охране, пару месяцев назад... Что значит "остановить"? Я ушёл на работу на сутки. Собака одна во дворе. Да, алкоголик-"металлоломщик" испугается вида и лая. Взвод спецназа (не дай Бог) никакая собака не остановит. Остановить в моём понимании - уложить мордой в грязь, и при попытке убежать или оказать сопротивление - рвать. Вот так. Остальное всё - фигня.

[Татьяна-КЭШ]

Игорь_Дн, везде и всегда говорится о том что для МС ОБЯЗАТЕЛЬНА!! дрессировка. никак иначе))).

Сообщение от Игорь_Дн

впервые видят москвича, который нормально "работает".

ну вот не факт что собаки, которые им попадались были действительно МС, а не "собака похожая на МС". опять же знаете сколько сэнов приходят на площадку и дрессы говорят о них "ну вот он. привет от МС")) (потому как кто то где то повязал МС с сэном, тех кто покурносее продал как сэна, а остальных как МС) и вот вам на выходе агрессивный "сэн" и неработающий "МС". К сожалению из за "собак похожих на МС" и складывается неправильное мнение о породе(((.Вот пусть теперь Урс за всех МС и докажет, что они умеют и могут))

[Игорь_Дн]

Сообщение от цархана

могу поставить несколько видео с тестирования КО

хих... КО. Мы про МС всё-таки, в первую очередь.
И опять же, это всё разговоры вероятностные. КО - бОльшая вероятность, МС - меньшая.

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

И свято уверен (на сегодняшний день) что рассказывать новичкам о том, что МС "такие особенные и сами всё умеют и делают" - безответственно.

Да ну что Вы, Игорь. Никто и не собирается говорить, что МС "такие особенные и сами всё умеют и делают". Речь то идет совсем о другом - дрессируя МС помните о том, что реакция на дрессировку у них будет медленнее, чем у немцев или ризенов, наши собаки должны обдумать, чему их учат. И это совсем не недостаток, это здорово при свободном окарауливании, когда собака сама должна принимать решение. Немногие иструктора на площадках мирятся с таким обдумыванием. Немцы им, инструкторам, удобнее.
И второе. МС не любят многократного повторения упражнений, они - не спортсмены.

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

Что значит "остановить"?
.......... Остановить в моём понимании - уложить мордой в грязь, и при попытке убежать или оказать сопротивление - рвать. Вот так. Остальное всё - фигня.

Тут уже говорили про то, как МС останавливают нарушителя - нарушитель стоит в той позе, в которой застала его собака до прихода хозяев. Зачем - рвать? И зачем - мордой в грязь? Вам стойки смирно недостаточно?