Караульная служба МС

[Arisha]

karpesha69,
не могу с Вами согласиться, отрицательных характеристик и слышала, и читала более, чем достаточно.
Что же касается статьи В.В. Гриценко, то именно он занимался с нашей группой, состоящей, по первоначалу, исключительно из МС. И смею утверждать, что МС, их характер и способности, он знает превосходно. И это выгодно его отличает, по крайней мере в моих глазах, от большинства инструкторов на площадках.

[Елена98]

Сообщение от karpesha69

Я думаю, что отрицательные характеристики просто не выставят на общее обозрение. Потому оценка дрессировщиков заведомо будет односторонней.

Ну как сказать...
Я тоже заинтересовалась этим вопросом. Сегодня позвонила одному дрессировщику (правда, только ОКД, СГ; ЗКС с другим дрессом под наблюдением), но у этого человека за всё время (около 15-20 лет) была только одна МС на дрессировке, так что комментировать человек отказался, так как одна собака - это не показатель...
Буду узнавать мнение наших дрессировщиков дальше.

[Arisha]

Сообщение от Елена98

Сегодня позвонила одному дрессировщику (правда, только ОКД, СГ; ЗКС с другим дрессом под наблюдением), но у этого человека за всё время (около 15-20 лет) была только одна МС на дрессировке

Ну вот, это стандартный показатель.
Мало кто видел на площадке группу МС. МС на площадке редкость..... Они обычно - за забором. И это есть самое печальное.

[karpesha69]

Сообщение от Елена98

так как одна собака - это не показатель...

хороший человек- мог бы и наплести

Сообщение от karpesha69

Я думаю, что отрицательные характеристики просто не выставят на общее обозрение.

я имела ввиду не дресов а хозяев МС.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Елена98

тоже заинтересовалась этим вопросом.

вот в заинтересованности и есть основная цель "опроса". Сфокусировать на осознании)) Во первых даже тот "один из 4" который до вопроса говорит, что МС плохо работают, осознав что видел то всего одно и бог знает когда уже бльше не скажет что то о породе, потому как в голове отложится, что не может он дать обоснованный ответ- эт раз. Два - тот дресс которого спросили с удовольствием обратит внимание на пришедшего МС на площадку, чтоб все таки для себя найти ответ, а значит уделит больше внимания. Три - владелец, узнавший что МС на площадке не видели, захочет показать и пойдет на площадку со своим учиться Четыре - таким же образом мы найдем дрессов, которые знают МС и умеют с ними работать, т.е. для желающих будет и список площадок из которого можно будет выбрать к кому идти.Ну и мы получим хоть минимум информации о кол-ве МС проходивших обучение.
Так что в любом случае, даже просто сам опрос уже принесет пользу

[Татьяна-КЭШ]

Королева Алла,
попросить дресса высказаться что он думает о породе, с его "дрессировочной" стороны)))
Много ли он их учил? Как часто ходят на его площадку МС? Какие и них "работники"? Вобще ЧТО он думает о МС
Во всяком случае лично я поставила дрессу просто вопрос - выскажи свое мнение о МС. Стоит ли их заводить для охраны?Трудно ли МС дрессируются? Ответ вы читали.

[Ю.Г.]

Прошу прошения, говорил с несколькими нашими дрессировщиками. Практически все не в восторге от МС. НО..., нужно понимать, что нравиться дрессировщикам: легко управляемая и смотрящая в рот дрессу собака - идеал - немец. Один дрессировщик (причем, на мой взгляд, толковый), отметил, что за все время он видел только одного МС, который работал отлично: безукоризненно выполнял все команды и делал перехваты во время кусачек, а не рвал и отскакивал как др. МС: рванула, отскачила, рванула, снова отскачила. Т.е., мнение дрессировщиков - не показатель: для них идеал не думающий исполнитель:задерживающий , а не останавливающий.
Но . я так же против идеализации МС. У меня 5 МС. И только один из них с 5 месяцев работает без всякого обучения как телохранитель и охранник территории, а остальные охраняют территорию (не уверен, что будут стоять насмерть, как как первый), и точно, без обучения не являются врожденными телохранителями.

[Юлианна]

Вопросик можно? А в "Красной звезде" сейчас занимаются разведением МС? Смотрела как-то репортаж оттуда, показывали щенков - сплошные ротвейлеры, алабаи и лабрадоры...

[lika]

Юлианна, посмотрите на этом форуме тему Националки 2011. Там полно МС из "Красной звезды"

[Юлианна]

А продают?

[Arisha]

Сообщение от Ю.Г.

мнение дрессировщиков - не показатель: для них идеал не думающий исполнитель:задерживающий , а не останавливающий.
Но . я так же против идеализации МС. У меня 5 МС. И только один из них с 5 месяцев работает без всякого обучения как телохранитель и охранник территории, а остальные охраняют территорию (не уверен, что будут стоять насмерть, как как первый), и точно, без обучения не являются врожденными телохранителями.

Ю.Г. так и я о том же.
У меня статистика примерно такая же - из моих 4-х МС только одна работала с раннего возраста (3-х месяцев) и без преварительного обучения. Две другие прошли обучение, нынешняя только пойдет на ЗКС.
Но без обучения реальной охраны не получиться даже у тех, самых талантливых. Они просто не знают, как правильно и эффективно работать.

[umos]

Объявление прикольное. Правда только для тех, кто умеет читать)

Обсуждение насчет опроса инструкторов - мне кажется, это больше к теме "популяризация породы" относится.

Возможно было бы больше пользы, если приводились результаты соревнований по охранным дисциплинам.

Насчет инструктора - мне лично повезло. В наших краях москвичей если не любят, то помнят и понимают как с ними работать)

[Arisha]

Я согласна с umos в том, что опрос инструкторов на площадке бессмысленен. Бессмысленен еще и тем, что истина никогда не находится голосованием.

Но мне хотелось бы отметить еще один момент - я видела, как однажды безумно злобный цепной кавказ сорвался с цепи и вылетел на улицу поселка. Представляете!!! - он не знал, что делать, он растерялся. Вернуть на цепь его удалось достаточно быстро. По моему, он был счастлив вернуться на эту цепь.

[Лида-Ранюшка]

У нас на даче с цепи сорвалась среднеазиатка(проходить мимо их участка было страшно,она готова была свалить забор,но цепь мешала)А как то видим-разгуливает с обрывком цепи,здоровалась с собаками и людьми,а они шарахались в страхе,мой же пацан подошёл,взял цепь и спокойно отвёл хозяевам.
У меня сложилось впечатление,что соба прекрасно поняла,что она вышла погулять и агрессия не нужна.Да и муж говорит,что у них на Кавказе четвероногие пастухи страшны только во время работы,а как только у них выходной-ковриком лежат и дети по ним ползают безбоязненно.

[NatashaZ]

Сообщение от Лида-Ранюшка

У меня сложилось впечатление,что соба прекрасно поняла,что она вышла погулять и агрессия не нужна.Да и муж говорит,что у них на Кавказе четвероногие пастухи страшны только во время работы,а как только у них выходной-ковриком лежат и дети по ним ползают безбоязненно.

Лида, вы правы, так и должно быть (ну в моём понимании про эти породы КО и САО).

[Arisha]

Сообщение от Лида-Ранюшка

У меня сложилось впечатление,что соба прекрасно поняла,что она вышла погулять и агрессия не нужна

Я думаю, что это не так. Знаете, существует синдром цепной собаки - с цепи сорвалась, а что делать дальше не представляю. Они, цепные, вольерные и т.п., просто не знают, что им делать при отсутствии цепи и вольера. И порода здесь не имеет значения. Свобода не всем нужна.
Это я к тому, что не стоит обольщаться, видя рвущего цепь злобного пса.

P.S. А на Кавказе, в горах я сама видела спокойных, как удавы, местных кавказов, они охраняли овец. Подошли к нам, обнюхали и спокойно улеглись в теньке. Их можно было гладить, чесать. Замечу, в скобках, что особого желания погладить этих "папонтов" ни у кого из группы не возникло.

[Елена]

Я в детстве со своими "обидами"забиралась в будку к соседскому цепному овчару.Кобель был злющим и все его боялись,и я могла спокойно справиться со своей "болью" пока меня искали по всей деревне.А сравнительно недавно мне пришлось скучать в ожидании приятеля во дворе частного дома.Скрасить своё одиночество я решила общаясь с хозяйской цепной собакой,рвущейся при виде чужих.Пёс был безмерно счастлив,что я приблизилась к нему и он мог ...приласкаться ко мне,опутал меня своей цепью,подставлял бока,заваливался на спину...и долго не выпускал меня сделав заложницей своей истосковавщейся по общению и ласке собачьей души.Хозяева были в шоке!Мне всегда очень жалко цепных собак,цепь никак не помощь в защите дома и имущества...

[Arisha]

Сообщение от Елена

цепь никак не помощь в защите дома и имущества...

Дело не столько в цепи или вольере, а сколько в том, что невероятная злобность - ща всех порву, так и остается, достаточно часто, чистой демонстрацией, не более того.
Такая собака в свободном окарауливании территории не сработает.

[Игорь_Дн]

Вернусь к объявлениям на воротах. Хотя лучше бы все эти объявления в тему "Осторожно! Злая собака!".

Подпись под портретом собаки:

Обережно!
У дворі справжній український пес:
Якщо не з'їсть - понадкусує точно!

[Елена98]

Сообщение от Arisha

Дело не столько в цепи или вольере, а сколько в том, что невероятная злобность - ща всех порву, так и остается, достаточно часто, истой демонстрацией, не более того.

Отчасти в тему...
Я читала, что однажды, где-то еще в довоенные времена в ведомственном питомнике служебных собак была история. Злобных рабочих собак, которые к себе в вольер чужого не впустят, да и насчет своего еще подумают, проверили на спокойно и уверенно идущего человека. Сработали одна или две собаки, остальные спасовали. Собаки попали в нестандартную ситуацию и не знали, как себя вести... Эта история еще была использована Борисом Рябининым в его художественной книге "Мои друзья".

И еще, караульные собаки - "территориальники", у них в первую очередь выражен инстинкт охраны территории. Т.е. такая собака будет ревностно охранять свою территорию от посягательств людей ли, собак; но вне ее она будет вести себя спокойно и неагрессивно, по крайней мере, не видя прямой угрозы хозяину. Это для них нормально.

[lika]

Сообщение от Игорь_Дн

лучше бы все эти объявления в тему "Осторожно! Злая собака!"

Да, лучше отдельную тему, фантазия человека неисчерпаема. У меня две калитки, так что две таблички:
Со стороны леса

"Парадная" калитка

Сообщение от Елена98

И еще, караульные собаки - "территориальники", у них в первую очередь выражен инстинкт охраны территории. Т.е. такая собака будет ревностно охранять свою территорию от посягательств людей ли, собак; но вне ее она будет вести себя спокойно и неагрессивно, по крайней мере, не видя прямой угрозы хозяину. Это для них нормально.

Именно так ведут себя мои москвичи. За территорией их никто не интересует, если только не совершает неправильных действий в мою сторону. Всегда считала это большим плюсом, не минусом.

[Ю.Г.]

Несколько дней назад провел "тестирование" некоторых своих собак. В целом был удовлетворен, но ... и немного разочарован.
Участвовали: 3 МС (кобель- 2,5 г., 2 суки -21 мес.), бордос (сука -18 мес.), кане корсо(сука 19 мес). Все собы охране не обучены, на площадку не ходили.
Условия - в мой двор входят два фигуранта (дрессировщики, активно работающие с КО, бульмастифами и пр. и занимающиеся преимущественно не спортивной дрессурой, а ставящие соб на реальную охрану и защиту). Один остается у калитки, др. в полном облачении + с плетью и щитком активно наступает на собаку, затем отступает и снова наступает и так несколько раз без меня и в моем присутствии. Собаки выпускаются по одной.
Результат. Ни одна собака не испугалась и не убежала, все, особенно МС беспрерывно их облаивали, на них наступают - пятятся, но не убегают, отходят - преследуют, но... ни одна не укусила, да же кобель, который до этого хорошо пару раз порвал непрошенных гостей, и за пределами участка с полугода жестко пресекает все попытки чужих схватить меня за руку, постучать по плечу и т.д.
Дрессы говорят, что это нормально, что собак, которые в аналогичной ситуации бы сразу же кусались можно в прямом смысле по пальцам пересчитать.
В целом их оценка: у бордоса - отличный потенциал ( почти кусалась и меньше др. отступала), кобеля МС - очень хороший. Обе эти собы после обучения, по их мнению, будут останавливать(кусаться) любого.
У остальных - средний потенциал, примерно такой же как в среднем у всех служебников: кусаться будут, но, возможно, не всех, т.е. как и большинство др. собак служебных пород.
Итог. Окарауливание МС способны выполнять без спецподготовки, а вот останавливать и защитить хозяина от специально подготовленных людей, наркоманов и пьяных, не боящихся собак, без спецподготовки не могут, да и после подготовки, возможно, будут не все.

[Ольга.]

Спорить не люблю и не буду. Но я глубоко убеждена, что МС не нужно специально обучать для охраны. Возможно, есть линии рабочие и не рабочие, но тогда это нужно учитывать при разведении, а если обучать, то можно любую собаку научить кусаться, даже французского бульдога, я вас уверяю, все зависит от воспитания и содержания.
Вот сегодняшний пример:
Начну с того, что нашей МС девять месяцев. Сосед с соседкой решили в гости зайти, посмотреть как у нас отопление сделано, собака в тот момент была в доме(мы ее часто запускаем в дом). Открыли калитку, прошли, открыли дверь в пристройку, услышали лай собаки и стоят в пристройке, перед второй дверью, ждут... непонятно чего. Вот, блин, люди! Муж в то время был в подвале, слышит собаки лают, он поднимается, ничего не ожидая, открывает дверь, и тут Рада выскакивает и бросается на соседа, сеседка выскакивает в дверь, сосед за ней и пытается закрыть за собой дверь, но собака успевает на половину выскочить в дверь, сосед прижимает ее дверью, муж хватает Раду за заднюю часть, которая осталась в пристройке. Сосед кричит своей жене: "Беги быстрее, я ее не удержу!" Все это происходит ежесекундно, при том что французский бульдог успевает выскользнуть в дверь и бежит за соседкой... Короче, как в кино! Во страха то натерпелись соседи дорогие! Адреналина себе подкинули!
На возмущения моего супруга: "На фига заходите в калитку и дом, вы же знаете, что у нас собака?" Сосед сказал: "Так она ж нас знает, мы ж вместе с ней гуляли, она ж никогда не трогала нас!"
Если честно, то мне тоже как-то не по себе стало. Вот и какая тут растравка или притравка? Мы ранее даже не пытались ее учить охранять, потому что, повторюсь, что уже имеем опыт содержания МС. Только в прошлом это был кобель 89-го года рождения и сталкнулись мы с подобным, когда ему был один год и два месяца, поэтому и выбрали в охранники опять же эту породу, с полной уверенностью что сторожа они от рождения! Генетика, товарищи, генетика...
Правда, как говорит один мой знакомый:"Генетика это философия!" Возможно, где-то так оно и есть.

[Ю.Г.]

Ольга.,извините, но Вы немного путаете разные вещи: облаивание и преследование убегающих, испугавшихся собаки людей- это одно. На это способны практически все МС без подготовки. Я на 99% уверен, что если бы Ваш сосед не испугался, а продолжал движение на собаку, Ваша собака бы отступила.
Другое дело борьба с людьми, которые не бояться собаку или которым все по барабану, например наркоша под кайфом.

[Лида-Ранюшка]

Ольга., но вот вопрос,а будет ли кусать,когда догонит?
Я рассказывала,что моя не кусала на занятиях,нас отправили взрослеть и я так до сих пор и не знаю,кусит ли она в нужное время.На счёт собак-я не сомневаюсь-будет драться и кусаться,а вот человека...?Облаить-облает...Любит она людей...
Как-то гуляли,мимо нас наркоман прошёл,на полнейшем автопилоте,пошатнулся около Раньки,стал падать и облокотился на неё и что?...посмотрела на него,подождала,когда встанет ровно и пошла себе дальше.Вот и не знаю-радоваться мне или плакать,это такая она у меня адекватная или надо срочно мчаться на занятия по КС,вырабатывать злобность и недоверчивость