Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Советы новичкам

Советы новичкам Если вы собираетесь приобрести щенка Московской сторожевой или впервые приобрели щенка Московской сторожевой то вам сюда. Здесь вы можете задать свои вопросы о том как выбирать щенка, узнать о заводчиках, проконсультироваться у заводчиков о первых шагах ....

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2013, 12:34   #76
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Ладно мелкие......(и так недавно кровать 160 см поменял на 180см),эх, видимо надо было на 200 в ширину брать.
Надо было У меня кровать 180 см в ширину, но когда моя барышня со вздохом укладывается на кровати, то становится тесновато.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 12:57   #77
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

А что с выставками? Почему так мало МС выставляется? Я так понимаю, в основном,на монопородки ходят?
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 13:15   #78
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
А что с выставками? Почему так мало МС выставляется? Я так понимаю, в основном,на монопородки ходят?
МС можно встретить не только на монопородках.
Но МС не относится к многочисленным породам, к тому же многие владельцы не считают нужным ходить на выставки. Собаку то брали "на охрану", вот сидят хорошие собаки за забором.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 13:30   #79
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
МС можно встретить не только на монопородках.
Но МС не относится к многочисленным породам, к тому же многие владельцы не считают нужным ходить на выставки. Собаку то брали "на охрану", вот сидят хорошие собаки за забором.
не справедливо!!!!!читаю форум и понимаю, что это именно МОЯ порода!!!!!Трудно будет выбрать.......малыши все хороши!!!!!В Питере на веточке есть девочки на продажу на буковку "Ф" "Фантазия" - мой кумир.Возможно созвонюсь и поеду посмотрю.
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 14:17   #80
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
оказалось, что она с перекрасом, да еще с ТАКИМ!!!!!
Сергей спб,А что Вы называете перекрасом?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 14:27   #81
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Сергей спб,А что Вы называете перекрасом?
Я говорил о породе моих уже существующих собаках: там по стандарту " на преимущественно белом фоне и т.д." По поводу МС все по другому.
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 14:31   #82
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 14:54   #83
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?
Ну отчего же несовместимые, очень даже совместимые.

Сергей, а какие у Вас собаки?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 14:58   #84
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Я говорил о породе моих уже существующих собаках: там по стандарту " на преимущественно белом фоне и т.д."
Да, спасибо, уже поняла.


Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?
Что то, как то смущает слово "выставочную". Что Вы под этим подразумеваете - собаку без брака или собаку с гарантированной перспективой чемпионства?
Если первое, то обратитесь к заводчику "Ф" помета, раз Вам там девулька приглянулась, поговорИте. РаспросИте как с психикой у родителей, съездите посмотрите. А если второе, то Вы ошиблись адресом, тут Вам, надеюсь никто гарантий чемпионства не даст, т.к. собаку до выставок еще вырастить нужно.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2013), NatashaZ (03.11.2013), Елена (03.11.2013), Елена Лёвина (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:04   #85
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Да, спасибо, уже поняла.


Что то, как то смущает слово "выставочную". Что Вы под этим подразумеваете - собаку без брака или собаку с гарантированной перспективой чемпионства?
Если первое, то обратитесь к заводчику "Ф" помета, раз Вам там девулька приглянулась, поговорИте. РаспросИте как с психикой у родителей, съездите посмотрите. А если второе, то Вы ошиблись адресом, тут Вам, надеюсь никто гарантий чемпионства не даст, т.к. собаку до выставок еще вырастить нужно.
Ирина, однозначно собаку без брака!!!!!! Чемпиона хочу сам вырастить(терпения и опыта не занимать)- прекрасно понимаю, что это время, терпение и огромный труд!!!!
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:06   #86
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну отчего же несовместимые, очень даже совместимые.

Сергей, а какие у Вас собаки?
У меня 3 джек рассела терьера!!!!Т.е. три постоянно заряженные батарейки в доме.
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:21   #87
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Чемпиона хочу сам вырастить(терпения и опыта не занимать)- прекрасно понимаю, что это время, терпение и огромный труд!!!!
А если не вырастет?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:29   #88
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А если не вырастет?
Да, мне тоже интересно... а если не оправдает надежды(не станет ЧемпиЁном), что будет с собакой?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 15:39   #89
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....Хотя всего напросто хотел проконсультироваться в подборе щенка. Выгонять, перепродавать не в моих правилах!!!!!Станет, не станет чемпионом.....время покажет, я позитивно и оптимистично смотрю на жизнь!Поэтому и хочу максимально уменьшить риск при выборе(здоровье, психика и т.д).
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (04.09.2015), Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:45   #90
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....
Вы поймите нас,не обижайтесь. Нормальный заводчик переживает за щенков, как за детей, хочет пристроить в хорошие любящие руки, вот и настороженность.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 15:58   #91
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Вы поймите нас,не обижайтесь. Нормальный заводчик переживает за щенков, как за детей, хочет пристроить в хорошие любящие руки, вот и настороженность.
Так я сам в такой же "шкуре"был. Даже приходилось отказывать некоторым горе-покупателям. До сих пор курирую своих уже "не щенков", помогаю разобраться с выставками и, конечно, радуюсь, если все хорошо!
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2013), NatashaZ (03.11.2013), SHAHINYA555 (04.09.2015), Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 16:01   #92
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....Хотя всего напросто хотел проконсультироваться в подборе щенка.
Сергей, Вы тоже нас поймите, на этом форуме никто не продает гарантированных чемпионов. За "стопудовыми" будущими чемпионами это в другое место.
Здесь просто предлагают щенков, полученных от вдумчиво подобранной пары родителей и выращенных с любовью и вниманием.
А уж будет щен чемпионом или не будет, то это как карта ляжет.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (03.11.2013), SHAHINYA555 (04.09.2015), Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 16:31   #93
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Сергей, Вы тоже нас поймите, на этом форуме никто не продает гарантированных чемпионов. За "стопудовыми" будущими чемпионами это в другое место.
Здесь просто предлагают щенков, полученных от вдумчиво подобранной пары родителей и выращенных с любовью и вниманием.
А уж будет щен чемпионом или не будет, то это как карта ляжет.
Понимаю это на 100%, ведь я гарантии и чемпиона не просил......Всё прекрасно понимая, хотел услышать или прочитать рекомендации на известные питомники и на "тонкости выбора", "подводные камни" этой породы.Еще раз повторюсь:я собачник и зная все нюансы при выборе щенка джека, предполагал понять на что надо прежде всего обратить внимание(прикус,спина,уши , окрас......)чтобы уже на начальном этапе не совершить ошибок, которые сделал при выборе своей первой собаки.Собственно на все получил только один совет:читай форум, выбирай сам.Всем спасибо!!!!!
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (04.09.2015), Елена (03.11.2013), Игорь_Дн (31.10.2018)
Старый 03.11.2013, 16:50   #94
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
предполагал понять на что надо прежде всего обратить внимание(прикус,спина,уши , окрас......)чтобы уже на начальном этапе не совершить ошибок, которые сделал при выборе своей первой собаки.Собственно на все получил только один совет:читай форум, выбирай сам.Всем спасибо!!!!!
Напрасно обижаетесь, Сергей.
Во-первых, прямого вопроса от Вас не было. Во-вторых, здесь не предлагают щенков, имеющих дисквалифицирующие пороки.
А прямой "наводки" на тот или иной помет здесь Вам никто не даст. Тема обсуждения пометов на этом форуме закрыта.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 17:03   #95
Сергей спб
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Напрасно обижаетесь, Сергей.
Во-первых, прямого вопроса от Вас не было. Во-вторых, здесь не предлагают щенков, имеющих дисквалифицирующие пороки.
А прямой "наводки" на тот или иной помет здесь Вам никто не даст. Тема обсуждения пометов на этом форуме закрыта.
Как это не было прямого вопроса: с этого все и началось! Тогда надо закрыть эту тему, чтобы люди(новички) не тратили время почём зря! Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них! Это в корне неправильно! Прежде чем повязать своих девчушек, я рассматриваю не один вариант, выбираю не один месяц пару, и только так могу уберечь будущих родителей моих щенков от проблем, связанных со здоровьем.Да, согласен, гарантию никто не даст, но прочитав на форуме веточки, получается, что вяжут не всегда осмысленно.Еще раз извините. что потревожил, буду как то сам разбираться.
Сергей спб вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (04.09.2015)
Старый 03.11.2013, 17:14   #96
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Минуточку...
Вот Ваши вопросы:
Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
теперь о насущном: когда лучше брать щенка(время года),буду рад походить с ней или с ним на выставки( по окрасу, вроде, разобрался, почитав у вас на форуме несколько веточек, с прикусом тоже). Какие "подводные камни" еще существуют при подборе щенка? Да, еще .....знакомые категорически не советовали брать МС, говоря, что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать".Слабо верится, но этот вопрос озвучу.
На них Вам ответили сразу.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2013), NatashaZ (03.11.2013), Елена (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 17:20   #97
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них!
Здесь в основной своей массе именно такие заводчики, которые "ведут" свои пометы. НО гарантий по здоровью, полнозубости и т.д. Вам никто, никогда, ни в одной породе не даст. Это утопия давать такие гарантии.
Большинство заводчиков стараются вытянуть из производителей лучшее и убрать худшее, но это не всегда получается и где то "пробивает". Заводчик не господь бог, он не может давать гарантии. И Вы, как человек занимающийся разведением, просто обязаны это знать.
Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
но прочитав на форуме веточки, получается, что вяжут не всегда осмысленно.
Можно ссылки на веточки? Просто интересно стало, кто у нас на форуме бездумно собак вяжет.

P.S. И если Вы сумели разобраться где осмысленная вязка, а где нет, то Вам не составит труда выбрать для себя собаку, хотя бы с минимальными гарантиями.
Вы писали, что приглянулась СЛ Фантазия ( Энтерпрайз х ЛД Есения) так почему Вы не хотите выяснить у заводчика вопросы о здоровье и т.д.? Не поверите в сказанное заводчиком, спрашивайте здесь, тогда и будет конструктивный диалог.

Последний раз редактировалось Ирина; 03.11.2013 в 20:38.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.11.2013), NatashaZ (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 17:44   #98
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Как это не было прямого вопроса: с этого все и началось! Тогда надо закрыть эту тему, чтобы люди(новички) не тратили время почём зря! Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них! Это в корне неправильно!
Забавно... Вроде бы Вы сам заводчик и отчетливо понимаете, что
Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
Да, согласен, гарантию никто не даст
А с другой стороны требуете гарантий от других.
И почему вдруг Вы к проблемам со здоровьем отнесли неполнозубость
А также, почему Вы пришли к столь глобальному выводу, что заводчики, присутствующие на этом форуме, относятся наплевательски безграмотно к подбору пар? Из каких именно "веточек" Вы вытянули эту информацию?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 17:51   #99
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Цитата:
Сообщение от Сергей спб Посмотреть сообщение
хотел услышать или прочитать рекомендации на известные питомники и на "тонкости выбора", "подводные камни" этой породы.
Рекомендации на известные питомники эквивалентны разбору пометов. Это Вы понимаете? Именно поэтому Вам и не отвечают конкретными рекомендациями.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 18:02   #100
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Помогите найти заводчика

Arisha,Оля, какие могут быть рекомендации на известные питомники? В нашей породе питомников раз-два и обчелся. И как ни странно, они все известные .
А рекомендовать по принципу "Против кого сегодня дружить будем?" что то не хочется .
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (03.11.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна