Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2013, 23:53   #51
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

SHAHINYA555, я чёт в каком-то шоке...... люди, кто брали, держат МС. Судя по объяве, минимум свои 2 суки и кобель. Возможно, они "чего-то другого" ожидали от Вашей девочки, кто знает. Но в форме то нормальной можно девушку держать...... Других Вы собак видели? Они в какой форме?
Женева вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.11.2013), SHAHINYA555 (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Ирина (10.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 00:26   #52
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Вы знаете, мне тоже есть что сказать по поводу попал-не попал на хорошего владельца щенка.
Можно не торопиться пристроить щенков, - выбираешь и попадаешь на замечательных владельцев, они рады и ты доволен.
А куда пойдут те желающие приобрести щенка, которым ты отказал?
Правильно - они пойдут к другому заводчику. и там возьмут, и заводчик у которого они взяли щенка, не сильно будет переживать и думать об этом.
"А дальше тишина..."
Поэтому - "Слава тем заводчикам, которые помнят о своих щенках", напоминают им когда прививки, когда идти учиться, когда выставки и т.д.
А "обычны"х заводчиков к сожалению, большинство, о чем мы должны помнить и пытаться изменить в свою пользу ситуацию.
SHAHINYA555, Вы молодец, откликнулись и побежали выручать щена.
Может быть был покупатель, который хотел взять дешево щенка, и любил бы его, кормил и т.д. Деньги играют не лучшую роль в определении места жительства щенули.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.11.2013), Kat2007 (25.02.2014), marina$timoha1964 (11.11.2013), Nata (11.11.2013), SHAHINYA555 (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Игорь из ДИ (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Оидуля (11.11.2013), Ольга. (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 00:43   #53
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Поэтому - "Слава тем заводчикам, которые помнят о своих щенках", напоминают им когда прививки, когда идти учиться, когда выставки и т.д.
А "обычны"х заводчиков к сожалению, большинство, о чем мы должны помнить и пытаться изменить в свою пользу ситуацию.
SHAHINYA555, Вы молодец, откликнулись и побежали выручать щена.
Уже кто-то предлагал идею "чёрного списка". Может стоит открыть такую тему для тех, кому не "всё-равно"?
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.11.2013), Nata (11.11.2013), SHAHINYA555 (11.11.2013), Евгений (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Оидуля (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 12:52   #54
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

я вот "совсем не заводчик",простой владелец кобеля МС
Не смотря на это,мне совсем не безразлично в каких руках окажутся ВАШИ малыши.Понятно,что время от времени ко мне подходят люди,интересуются породой,даже возникают "порывы"иметь такую же Действую всегда по одной схеме: рассказываю о породе в общих чертах,озвучиваю ценовые рамки и даю свой телефон с обещанием "подсказать и помочь" если желание будет прочным.А уж если человек позвонил,то подсказываю контакты заводчиков со щенами или в ожидании.
Как правило "на поговорить" всё и заканчивается.Народ в своём большинстве любит задарма и сразу.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (25.02.2014), SHAHINYA555 (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 14:26   #55
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
SHAHINYA555, я чёт в каком-то шоке...... люди, кто брали, держат МС. Судя по объяве, минимум свои 2 суки и кобель. Возможно, они "чего-то другого" ожидали от Вашей девочки, кто знает. Но в форме то нормальной можно девушку держать...... Других Вы собак видели? Они в какой форме?
Жень, а тут схема проста до безобразия. Знаю таких. Будет "чёрный список", подкину фамилии.
Берётся подрощенный щенок или взрослая собака, желательно с выставочной оценкой, как в данном случае. Собакой никто не занимается, кормят лишь бы лапы не протянула, чаще объедками из ближайшей столовой или что соседи подкинут. Потом собака выставляется, получает какую-никакую "разводную" оценку. Вяжется своим кобелём. Потом щенится в холодном сарае. Выжившие щенки продаются.
В данном случае сука прохолостила. И пошла на продажу в обход заводчика.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (11.11.2013), Игорь из ДИ (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 18:40   #56
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от marina$timoha1964 Посмотреть сообщение
Уже кто-то предлагал идею "чёрного списка". Может стоит открыть такую тему для тех, кому не "всё-равно"?
Можно попросить Ирину перенести эту тему в раздел "продажа щенков", потому что не только продавать этой даме опасно, но и покупать щенков от голодной недокормленной матери тоже страшно. Какое здоровье у них будет, если мать недоедала, да и их, наверно, одной кашей кормили и то только для придания товарного вида.
Тему можно назвать, как кто-то предлагал:"Выбор за вами" или, например, "Про продавцов и покупателей..." Туда же можно перенести тему о питомнике "Фарфоровая сказка".
Многие новички, выбирая собаку, приходят на форум гостями-читателями. Такая информация им очень важна. Я сама почти с основания форум была его читателем и лишь недавно стала участником под ником своего сына.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.11.2013), marina$timoha1964 (11.11.2013), SHAHINYA555 (11.11.2013), Евгений (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Игорь из ДИ (11.11.2013), Оидуля (12.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 20:48   #57
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Т.е. Вы все же забрали девочку за 17 и документы она Вам отдала на нее? Или еще есть какие-то условия?
В любом случае, хорошо, что собака с Вами! Это самое главное. Она Вас вспомниала? Нормально к Вам пошла?
Да,забрала за 17 и документы,и ксерокопию паспорта.Все нас больше с Викторией ничего не связывает.
Я даже незнаю вспомнила или нет,но она точно обрадовалась.
Пока хозяйка заходила в дом за документами,на улице стояли ее друзья,говорят мне,что когда я подъехала,Ева очень обрадовалась.Я им ответила,что она подумала НАКОНЕЦ ТО Я ПОЕМ
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.11.2013), Kat2007 (25.02.2014), marina$timoha1964 (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Оидуля (12.11.2013), Стефани (12.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 20:54   #58
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
SHAHINYA555, я чёт в каком-то шоке...... люди, кто брали, держат МС. Судя по объяве, минимум свои 2 суки и кобель. Возможно, они "чего-то другого" ожидали от Вашей девочки, кто знает. Но в форме то нормальной можно девушку держать...... Других Вы собак видели? Они в какой форме?
Других собак не видела у них забор 3 метра,и кстати не слышала
Может они другого ждали от Евы,что она не будет есть и рожать каждую течку,начиная с первой течки
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 22:25   #59
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

SHAHINYA555, это замечательно что вас с бывшей владелицей больше ничего не связывает.
Рассказывайте как девочка адаптируется. Думаю, все у вас с ней будет хорошо.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.11.2013), SHAHINYA555 (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 22:38   #60
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Тему можно назвать, как кто-то предлагал:"Выбор за вами" или, например, "Про продавцов и покупателей..." Туда же можно перенести тему о питомнике "Фарфоровая сказка".
Тема переехала в раздел "Этика в собаководстве"
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (11.11.2013), Елена (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 22:42   #61
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
SHAHINYA555, это замечательно что вас с бывшей владелицей больше ничего не связывает.
Рассказывайте как девочка адаптируется. Думаю, все у вас с ней будет хорошо.
И фоточки девульки совсем не помешают
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 22:55   #62
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание!!!УФА - РАЗМНОЖЕНЦЫ!!!

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
И фоточки девульки совсем не помешают
Да,фото я конечно обещала.Хотела сделать при дневном свете,но видимо при дневном вы не дождетесь,потому что я работаю почти каждый день,а теперь вообще каждый день.Сейчас сделаю фотографии,мы кстати сейчас хвост от колтунов очистили,вычесывать было нереально,пришлось состричь,так что хвост у нас будет ободранным еще долго.А еще лапки подстригли
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.11.2013), Елена (11.11.2013), Маликов Роман (11.11.2013), Юлия72 (15.11.2013)
Старый 11.11.2013, 23:36   #63
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.11.2013), Ladynice (12.11.2013), marina$timoha1964 (12.11.2013), Виктор (14.11.2013), Елена (12.11.2013), Игорь из ДИ (14.11.2013), Маликов Роман (12.11.2013), Мартюша (26.11.2013), Оидуля (12.11.2013), Ольга. (12.11.2013), Олька (12.11.2013), Юлия72 (17.11.2013)
Старый 11.11.2013, 23:46   #64
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!


Все инет затупил,не могу больше загрузить фото
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 00:06   #65
Олька
Местный
 
Аватар для Олька
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Худенькая какая... лапушка...

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
Олька вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.11.2013), marina$timoha1964 (12.11.2013), Игорь из ДИ (14.11.2013)
Старый 12.11.2013, 10:52   #66
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (12.11.2013), Виктор (14.11.2013), Игорь из ДИ (14.11.2013), Маликов Роман (12.11.2013), Юлия72 (17.11.2013)
Старый 12.11.2013, 10:55   #67
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (25.02.2014), marina$timoha1964 (12.11.2013), Виктор (14.11.2013), Елена (12.11.2013), Маликов Роман (12.11.2013), Юлия72 (17.11.2013)
Старый 12.11.2013, 10:58   #68
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Вот так мы срезали все колтуны,в некоторых местах уже,как валенок была шерсть
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (12.11.2013), Виктор (14.11.2013), Елена (12.11.2013), Маликов Роман (12.11.2013), Юлия72 (17.11.2013)
Старый 12.11.2013, 10:59   #69
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Ой, что- то вместо части фотографий у меня только квадратики с красными крестиками посередине видны
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (12.11.2013), Ольга. (12.11.2013)
Старый 12.11.2013, 11:23   #70
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

И я не вижу фото.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 11:26   #71
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ой, что- то вместо части фотографий у меня только квадратики с красными крестиками посередине видны
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
И я не вижу фото.
А теперь?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (12.11.2013)
Старый 12.11.2013, 11:31   #72
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Ирина,
Урааа!!! Все на месте, спасибо тебе, Ира.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 12:16   #73
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Очень стройная и видно что в глазах волнение. Ну ничего, это пройдет, время лечит. Будет жить в нормальной атмосфере и все обязательно восстановится.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (12.11.2013), Елена (12.11.2013), Игорь из ДИ (14.11.2013), Маликов Роман (12.11.2013)
Старый 14.11.2013, 23:25   #74
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

без слов...http://www.avito.ru/ufa/sobaki/moskvichonok_236825758
обратите внимание на номера телефона
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (15.11.2013)
Старый 14.11.2013, 23:28   #75
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Внимание! Размноженцы в Уфе!

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
без слов...http://www.avito.ru/ufa/sobaki/moskvichonok_236825758
обратите внимание на номера телефона
И?
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна