агрессия-что это?

[Серый]

Сообщение от Arisha

И что плохого в том, что собака сознательно ищет наиболее незащищенное место

ничего плохого нет )) если она на работе или реальном задержании... и то - если задерживаемый активно защищается... или при разборках со своими коллегами хвостатыми. но давайте предположим что пес все же видит разницу в тренировках и понимает что это тренировка а следовательно не нужно причинять реальный вред.. или пес так думать не может ? у меня вот на работе дворовые как работают : если кто то заходит на территорию когда она закрыта то просто окружают гостя и не дают шага ступить при этом облаивая и вызывая меня. я выхожу - их отзываю - и они спокойно отходят от гостя непрошенного наблюдая за ним со стороны пока я с ним разбираюсь. без кусаний, хоть вид делают страшный с оскалом и поднятой шерстью когда без меня останавливают гостя

[Титова Полина]

А проблемы с показом зубов не в том, что Максим полез. Я виновата, не отрицаю. Сама не предупредила и не показала, как я учила Димку зубы показывать. Хендлер сильно "варюшку" открыл, в этом и причина. И на фотографии это отлично видно. После этого и понеслось...

[Arisha]

Титова Полина,
Полина, как говорят умные дрессировщики - если собака позволяет залезть себе в зубы, то это высшая степень доверия (это не я придумала, это умные люди говорят).
Так что, показывай Димку сама

[Arisha]

Сообщение от Серый

но давайте предположим что пес все же видит разницу в тренировках и понимает что это тренировка а следовательно не нужно причинять реальный вред

тогда в тренировках смысла нет.

[Серый]

Сообщение от Arisha

если собака позволяет залезть себе в зубы, то это высшая степень доверия

надо будет попробовать на работе к нашему москвичу залезть в зубы... ))) че будет ? ваши предположения..

[Arisha]

Сообщение от Серый

че будет ? ваши предположения..

Даже предполагать не хочу, я к чужим собакам в зубы не лезу.

[Серый]

Сообщение от Arisha

Даже предполагать не хочу, я к чужим собакам в зубы не лезу.

мудрый ответ )))

[NatashaZ]

Сообщение от Виктор

Прошу тебя учитывать, что эти посты могут читать и человеки, которые только рассматривают приобретении МС, не уверен, что всем потенциальным покупателям придется по душе такое утверждение

Виктор, а пусть читают! Может кто и не будет считать, что МС няшка няшкой и учить ни чему не надо и нянька и т.п.

[Серый]

Сообщение от Arisha

тогда в тренировках смысла нет.

ну почему же.. хотя бы будут знать что человека можно кусать и за это ничего не будет ))

[NatashaZ]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Собака должна нападать только по команде хозяина либо если на хозяина нападают, т.е. в реально опасной ситуации.

Света, а теперь представь.
Двор, вы в доме или вас совсем нет на территории, собака одна. Влезает человек, который удумал что то украсть, т.е. вор. Собака будет смотреть на него и ждать приказа? Кто ей его даст?Это охрана? Точно так же охрана хозяина, не успели сказать команду и собачка будет стоять и смотреть? Зачем такая собака, как охранник?

[NatashaZ]

Сообщение от Серый

думаю - это собака охраняющая вверенную территорию управляемая хозяином. собака охраняет территорию сама, до появления хозяина который при появлении сам скажет что ей делать дальше )))

А если хозяин не находится на территории? Собаки будут смотреть как с территории выносят? Просто тявкать? Этим не всех напугаешь...

[Arisha]

Сообщение от Серый

ну почему же.. хотя бы будут знать что человека можно кусать и за это ничего не будет ))

Вы не поняли - собаку надо либо учить работать, либо заниматься спортом на свежем воздухе.
Спорт мне не интересен, моим девушкам тоже - либо работаем, либо не работаем. От "спортсмена" работы не жди.

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Марина, когда я говорю о рабочих собаках, то имею ввиду именно то, "что заложено в них на генном уровне". Когда я видела и вижу, как работают собаки на соревнованиях, то вижу, кому из них задержание ставили на игре, а кто работает по настоящему. Так вот, настоящих очень! мало, большинство играются. И разница между рабочими и играющими, как разница между охотником и стрелком по тарелочкам - у одного жизнь, а у другого

Оля, а сейчас так и обучают многие. На игре, "отбери рукав" называется. Рукав забрала и радостно побежала, виляя хвостиком.

[NatashaZ]

Сообщение от Серый

собака ж не механизм. взять хотя бы притравливание.. дают ей кусать руку в защите - и она защиту кусает.. не кисть, не горло ногу ступню или лицо. она делает то - что от нее хотят, и она знает что это игра. иначе бы... просто цапнет за доступное место ))

Вы смотрели видео, которое я выложила в этой теме? Там ни каких игр нет, обучение не на игре поставлено.

[Arisha]

Сообщение от цархана

Оля, а сейчас так и обучают многие. На игре, "отбери рукав" называется. Рукав забрала и радостно побежала, виляя хвостиком.

Наташа, а еще вспомни - фигурант бросил рукав и стоит смотрит, как собачка радостно рукав треплет.
Блиннннн, а ведь некоторые дрессировщики считают своим успехом, что поставили собачке вот такое игровое задержание.

[Серый]

Сообщение от цархана

Света, а теперь представь.
Двор, вы в доме или вас совсем нет на территории, собака одна. Влезает человек, который удумал что то украсть, т.е. вор. Собака будет смотреть на него и ждать приказа? Кто ей его даст?Это охрана? Точно так же охрана хозяина, не успели сказать команду и собачка будет стоять и смотреть? Зачем такая собака, как охранник?

охрана подразумевает обязательное кусание ? какой дурак полезет на территорию если там собака которая и без кусания хорошо охраняет ? шерсть дыбом, оскал.. залазь... а пролезешь - выйдишь ли ? кусать - только если дурак бороться с ней полезет.. или на пролом пойдет, или зубы посмотреть решиться ))

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от цархана

Света, а теперь представь.
Двор, вы в доме или вас совсем нет на территории, собака одна. Влезает человек, который удумал что то украсть, т.е. вор. Собака будет смотреть на него и ждать приказа? Кто ей его даст?Это охрана? Точно так же охрана хозяина, не успели сказать команду и собачка будет стоять и смотреть? Зачем такая собака, как охранник?

Я говорила о том что в моем присутствии собака должна слушаться меня, а не действовать самостоятельно. А во время отсутствия в доме хозяев, собака считает себя старшым и защищает территорию самостоятельно принимая решения, так сказать в отсутствие хозяина-главнокомандующего становиться его заместителем) Но в присутствии хозяина, самовольничество недопустимо...ИМХО)

[NatashaZ]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Я говорила о том что в моем присутствии собака должна слушаться меня, а не действовать самостоятельно. А во время отсутствия в доме хозяев, собака считает себя старшым и защищает территорию самостоятельно принимая решения, так сказать в отсутствие хозяина-главнокомандующего становиться его заместителем) Но в присутствии хозяина, самовольничество недопустимо...ИМХО)

Света, тут нужна дрессировка и ещё раз она.

[Arisha]

Сообщение от Серый

охрана подразумевает обязательное кусание ? какой дурак полезет на территорию если там собака которая и без кусания хорошо охраняет ? шерсть дыбом, оскал.. залазь...

Ага... залез, рявкнул, собака отправилась подальше, дабы не связываться со скандальным дядечкой...
Второй вариант - залез .... Ух, ты! Не испугался! НУ тогда играем!

[NatashaZ]

Сообщение от Серый

охрана подразумевает обязательное кусание ? какой дурак полезет на территорию если там собака которая и без кусания хорошо охраняет ? шерсть дыбом, оскал.. залазь... а пролезешь - выйдишь ли ? кусать - только если дурак бороться с ней полезет.. или на пролом пойдет, или зубы посмотреть решиться ))

Охрана на испуг?А кто не испугается, да ещё при этом собачки и не кусаются?Они могут при напоре на них и в свои будки забиться, не думали об этом? В общем, я поняла вас.

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Но в присутствии хозяина, самовольничество недопустимо...ИМХО)

Света, представьте, что Вы отвернулись и просто не видите опасности, которая подстерегает Вас сзади. Или, что еще хуже, на Вас напали и зажали Вам рот.... Что должна делать Кара - сидеть в растерянности, ожидая команды?

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от цархана

Света, тут нужна дрессировка и ещё раз она.

С этим я не спорю! Наоборот! Без тренировок и обучения и чего не получится!) Просто я не ставлю своей целью сделать из Кары серьезную охрану, буду стараться растить ее доброй, голос из-за забора подать и грозно порычать она и так сможет и уже это делает, моя задача контролировать это и не позволить ей пускать в ход зубы. Лай и рык остановит вора, скажем так "любителя", а если нет...значит это профессионал и он готов к встрече с собакой, и имеет при себе что то, что можно ей противопоставить и в таком случае обучена она охране или нет, уже ей не поможет(((

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Arisha

Света, представьте, что Вы отвернулись и просто не видите опасности, которая подстерегает Вас сзади. Или, что еще хуже, на Вас напали и зажали Вам рот.... Что должна делать Кара - сидеть в растерянности, ожидая команды?

А вы думаете собака не поймет что это не нормальная ситуация и не постарается защитить не дожидаясь команды? Я думаю что сообразит что надо делать в этой ситуации, если уж аргентинский дог это соображал, хоть я и всеми силами старалась убрать агрессию, но в критический момент он все равно сработал на охрану. Хотя конечно я могу ошибаться....у меня нет такого опыта общения и дрессировки с серьезными породами, в моей жизни были только доберман и аргентинец, я все что я знаю об обучении серьезных собак построено на этих двух собаках, которые попали ко мне в уже взрослом возрасте и каждой я искала свой подход и в приручении и в перевоспитании.

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Просто я не ставлю своей целью сделать из Кары серьезную охрану, буду стараться растить ее доброй, голос из-за забора подать и грозно порычать она и так сможет и уже это делает, моя задача контролировать это и не позволить ей пускать в ход зубы.

Света, у Кары вполне рабочие родители, а потому доброй няшкой она вряд ли будет.
Смотрите сами, но Кара достойна хорошего обучения и по ОКД, и по ЗКС.

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

А вы думаете собака не поймет что это не нормальная ситуация и не постарается защитить не дожидаясь команды?

Если Вы будете жестко, постоянно держать ее под контролем и дрессировать, как овчарку, то нет, не поймет.