Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племсмотр. Представляем кобелей

Племсмотр. Представляем кобелей В этом разделе собирается и представляется информация о кобелях.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2015, 14:56   #76
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,748
Поблагодарили 11,423 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Из опыта своих друзей знаю, что не развязанные кобели годам к пяти-шести успокаиваются. В бездомных стаях вяжется доминант, а остальные так перебиваются. Конечно хорошо, когда кобель востребован и вяжется постоянно. А одна-две вязки за всю жизнь - только растравить парня. Поэтому своего развязывать не буду.
Вы являете тот весьма редкий пример хозяина разумного

Массу знаю владельцев кобелей, которые очень хотят развязать своего мальчика. На все мои уверения, что впоследствие они не смогут обеспечить ему нормальную жизнь, хозяева не реагируют.
А не так давно у меня был случай, на мой взгляд, просто вопиющий по своей циничности. Хозяин дворняги сообщил мне, что собирается воспользоваться услугой, которая широко предлагается в интернете - отвезти своего мальчика (блиннннн) в собачий "публичный" дом, т.е. можно привести кобеля, там предоставят суку, которую этот, блинннн, мальчик повяжет. Мой вопрос: "а Вам суку не жалко?", остался без ответа. Вот так.....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (29.01.2015), Маликов Роман (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 15:01   #77
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
в собачий "публичный" дом
пипец... я думала что собачий публичный дом-это авито)))
(я про объявления о вязках -об услугах)
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (30.01.2015), Маликов Роман (28.01.2015), Регина (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 15:05   #78
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,748
Поблагодарили 11,423 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

эни,
Инна, это хуже, чем пипец!!!!!
Представляете мое состояния, у меня же девки!!!!
Я пыталась объяснить этому придурку (т.е. хозяину), что после вязки сука, как правило, беременеет. Мой второй вопрос:"Вы потом суке аборт делать будете?", также остался без ответа.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 15:13   #79
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

... писала пост.. потёрла.. даже нет слов...(((

"В ком-то живёт ангел, в ком-то дьявол, а в ком-то глисты"(с) Фаина Раневская.
... объяснять таким хозяевам- пустая трата времени
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.01.2015, 16:46   #80
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,883
Сказал(а) спасибо: 4,370
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 1,965 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Мои дорогие дамы!
Ваше возмущение понятно, но это "действо" возникло уже давно и проводится оно примерно также как искусственное осеменение. А именно - перед кобелем ( или быком) ставится течная сука, кобель возбуждается, и "обслуживающий человек", назовем его инструктор, сдаивает кобеля. Всё. Полноценной вязки там не бывает.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (30.01.2015), sis (29.01.2015), Елена (28.01.2015), Татьяна Михайлова (29.01.2015)
Старый 28.01.2015, 16:50   #81
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,748
Поблагодарили 11,423 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Головина Е.В.,
может оно и так в "лучших домах Лонд'она и П'арижа", а в дешевых все именно так, как я рассказала.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 17:02   #82
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Всё. Полноценной вязки там не бывает.
Мне кажется полноценная вязка опасна в плане заражения кобеля всякими инфекциями.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 17:29   #83
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 2,945
Поблагодарили 822 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Попробовать можно. Почему-то мне кажется, что не так уж много будет претендентов. Нужна просто информация о потенциальных женихах(фото,участие в выставках и в монках особенно). И обсуждать или намекать на что-то совсем не нужно. Смотри, думай, советуйся с профессионалами, Можно даже лично встретиться на какой-нибудь выставке. Ведь далеко не все хотят развязывать своих кобелей, а здесь товар лицом.
Как же все таки принять правильное решение владельцу молодого кобеля вязать или не вязать(а то повяжешь один раз и больше претенденток не окажется а потом он будет страдать)?можно ли как то проконсультироваться у специалиста?хотя бы теоретически предположить интересен ли он для породы или лучше сидеть и положиться на судьбу?
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Регина (28.01.2015)
Старый 28.01.2015, 17:37   #84
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
Как же все таки принять правильное решение владельцу молодого кобеля вязать или не вязать(а то повяжешь один раз и больше претенденток не окажется а потом он будет страдать)?можно ли как то проконсультироваться у специалиста?хотя бы теоретически предположить интересен ли он для породы или лучше сидеть и положиться на судьбу?
Да, да вернемся к теме
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 17:38   #85
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
Как же все таки принять правильное решение владельцу молодого кобеля вязать или не вязать(а то повяжешь один раз и больше претенденток не окажется а потом он будет страдать)?можно ли как то проконсультироваться у специалиста?хотя бы теоретически предположить интересен ли он для породы или лучше сидеть и положиться на судьбу?
Для меня например самый большой страх, что кобель потом станет убегать;((
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 19:27   #86
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Владельцам претендентов в племенные кобели надо учитывать еще одно обстоятельство. Чтобы быть кобель был востребованным, не достаточно одной-двух высоких оценок на выставках. Надо постоянно подтверджать его высокий статус. Посмотрите на Свету Виноградову и Катю Комаристую. Их племенные кобели постоянно участвуют в выставках, а это и время, и материальные расходы. К этому тоже надо быть готовым.
Надеюсь, я никого не напугала.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 08:29   #87
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Чтобы быть кобель был востребованным, не достаточно одной-двух высоких оценок на выставках. Надо постоянно подтверджать его высокий статус.
не факт. необязательно. ну по крайней мере я "со своей колокольни" сужу- если кобель очень удачный в плане желаемых характеристик (анатомии в том числе), то мне абсолютно всё равно подтверждает ли он свой высокий статус (а проще, вездесущий он) или нет.

Буду учитывать:
1. психика- поведение, если есть Т1- вообще замечательно
2. происхождение (полная родословная, предки), если есть дети- постараюсь в меру своих способностей проанализировать + и - того что передаёт на разных суках, у самой толку не хватит- попрошу помощи)))
3. допуск в разведение - оценка с выставки - одной достаточно, чтоб помёт "прошёл"


Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
решение владельцу молодого кобеля вязать или не вязать
первое что нужно для себя решить, иначе нет смысла размещать тему, посмотреть какой замечательный представитель породы можно и без темы в этом разделе, в каталоге, по фото с выставок и по любительским фото, ну и в живую на выставках.
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.01.2015), sis (29.01.2015), Маликов Роман (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 10:05   #88
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
повяжешь один раз и больше претенденток не окажется
у любого кобеля есть такой риск, даже со всеми всевозможными набранными титулами с самым "шикарным" происхождением. Если кобеля повязали раз и получили большой % брака, то может быть подбор не удачен, но если повязали 2ой или 3ий и получили те же отклонения в потомстве- смысла дальше использовать данного кобеля нет, имхо.
а может и второй раз вязать уже не нужно, смотря какие особенности отклонений.

так же кобель может быть интересен только в каком-то определённом сочетании, к примеру, а сука такая в таком типе одна. Тоже развитие событий - "всем спасибо, все свободны")))
...хотя мои "имхо" вполне субъективны)))

ну и в принципе исходя из этих факторов у кого-то тема будет развиваться дальше, у кого-то нет. и к этому надо тоже быть готовым, чтоб разочарований-то не было. Всё равно сами по себе собаки от этого же хуже-то не становятся- они такие же ваши, единственные и неповторимые.

(вроде всё... теперь остаётся ждать появятся темы или нет- был толк от всей писанины или нет )
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (29.01.2015), Маликов Роман (29.01.2015), Регина (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 10:52   #89
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,323
Сказал(а) спасибо: 10,020
Поблагодарили 9,922 раз(а) в 1,954 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
(вроде всё... теперь остаётся ждать появятся темы или нет- был толк от всей писанины или нет )
Я бы с удовольствием представила наших томских парней, но раньше времени делать этого не хочу)- показать-то пока нечего, а какие они сами- можно в ЭПК посмотреть и описания экспертов прочитать - там все инструменты для представления собаки есть, жаль, что мало кто использует!
В наших краях о нас и так все знают, а дальним невестам надо на результаты посмотреть, чтобы решиться в гости приехать
Кстати, на днях им исполнится 18 мес, есть кто смелый и опытный?
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2015, 11:03   #90
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
там все инструменты для представления собаки есть
угу, есть, кроме самого хозяина там всё есть))) - там спросить напрямую, "поинтересоваться некуда" и непонятно собирается владелец его вообще вязать или нет. А тут бы было всё понятно- тема есть- значит кобеля можно рассмаривать.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:05   #91
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Кстати, на днях им исполнится 18 мес, есть кто смелый и опытный?
замечательно, начало полОжите? - в смысле, тему)))

только неопределённо осталось - нужен ли подраздел типа выводки или все темы в общем разделе пусть будут. "перекочёвывать" темы будут или лишнее это?
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:11   #92
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,323
Сказал(а) спасибо: 10,020
Поблагодарили 9,922 раз(а) в 1,954 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Положим, конечно, раз необходимость такая в женихах А в эпк есть адреса электронной почты, номера телефонов, и ссылка на аккаунт в соцсетях... но только у нас, похоже! ))
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
эни (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 11:12   #93
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Я бы с удовольствием представила наших томских парней, но раньше времени делать этого не хочу)- показать-то пока нечего, а какие они сами- можно в ЭПК посмотреть и описания экспертов прочитать - там все инструменты для представления собаки есть, жаль, что мало кто использует!
В наших краях о нас и так все знают, а дальним невестам надо на результаты посмотреть, чтобы решиться в гости приехать
Кстати, на днях им исполнится 18 мес, есть кто смелый и опытный?
Смелых мало.... Опытных много....
Я вот тоже думаю, представлять ли своего.......?????
Оценки с выставок есть, Т-1 не проходили, исполнилось тоже 18... И что???
Щас как посыпятся реплики типа: и что? Что в Вашем кобеле интересного? Живете ....... Знает где..... На монках Вас не было!!! Да таких как Вы-тьма!!!!!
Вот так и умрет всякое желание вообще о себе заявлять.....
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:17   #94
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Мои дорогие дамы!
Ваше возмущение понятно, но это "действо" возникло уже давно и проводится оно примерно также как искусственное осеменение. А именно - перед кобелем ( или быком) ставится течная сука, кобель возбуждается, и "обслуживающий человек", назовем его инструктор, сдаивает кобеля. Всё. Полноценной вязки там не бывает.
я читала об этом в инете- но там этот способ "сдаивания" используется чтоб набрать материал для искусственного осеменения.

ещё тогда подумала, как удобно привезти пробирку вместо того чтоб ехать с собакой)))) - габариты-то всяко разные

.. только там что-то с условиями хранения заморочки.. была такая тема на одном лабрадорском форуме, когда кобель в загранице и обдумывали как это дело "провернуть"))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2015, 11:17   #95
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Если бы кто-нибудь из наших мэтров сказал, что мой кобель нужен для развития породы, то я бы повязала его, даже если эта была бы его единственная вязка. Дерзайте, владельцы молодых кобелей.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (29.01.2015), Регина (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 11:19   #96
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Регина,договорились, что всякие комментарии отменяются.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:23   #97
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Щас как посыпятся реплики типа: и что? Что в Вашем кобеле интересного? Живете ....... Знает где..... На монках Вас не было!!! Да таких как Вы-тьма!!!!!
Вот так и умрет всякое желание вообще о себе заявлять....
критиканов сразу в баню!
"не нравится- не ешь"
недостатки есть у всех!!! так и достоинства тоже. только достоинства порой сложнее разглядеть, чем недостатки.
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (29.01.2015), Батуева Елена Геннадьевна (29.01.2015), Ирина (29.01.2015), Регина (29.01.2015), Татьяна Пажильцева (30.01.2015)
Старый 29.01.2015, 11:33   #98
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 3,439
Поблагодарили 3,707 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Живете ....... Знает где.....
Регина, кому надо тот поедет.

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
На монках Вас не было!!!
На сколько я знаю, в нашей породе нет обязательств иметь оценку для разведения только с моно.
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ирина (29.01.2015), Маликов Роман (29.01.2015), Регина (29.01.2015), эни (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 11:57   #99
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
критиканов сразу в баню!
"не нравится- не ешь"
И молчать если напишут "элитный","самый титулованный региона" и т.п.? И чем тогда будет отличатся от Авито?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 12:01   #100
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: О том - зачем этот раздел. Правила открытия тем и представления информации.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
я хотела у тебя спросить почему нет темки Егеря тут, но подумала что если захочешь то создашь. Если люди не создают тем, значит что-то мешает... значит если темы нужны, а их нет- значит надо выяснить в чём дело)))
Для чего мне делать его тему? Ни когда не собиралась и не собираюсь, у меня нет озабоченности в его вязках.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна