Форум - НКП Московская сторожевая - Плембрак и продажа щенков без документов

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Об этике в собаководстве и не только (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=64)

- - Плембрак и продажа щенков без документов (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=597)

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Arisha,Один-два-три человека еще не массы. (в соотношении с кол-вом продаваемых щенков)

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

хм... читаю и понимаю, что все это не ново...
В славном городе Иркутске есть одна премилая дама, председатель одного из клубов, между прочим. Уважаемый заводчик, содержит многопородный питомник. Разные у нее там собачки... Так вот у этой дамы нигде не заржавело несколько лет назад продавать (за вполне несимволические деньги, между прочим) плоды любви: чихуа, пекинеса, мопса и шарпея.
Ну было любопытно человеку, что получится из этого...

Вот и здесь... я не заводчик, но прекрасно понимаю проблему породы. Очень много хороших собак уходит за забор. Выставляются десятки, из этих десятков работают с породой единицы. Собачки наши не модные, в содержании не дешевы, в уходе не просты (один хвост попробуй вычешисмайл 3). Соответственно, очень много инбридинга. Получается из этого всякое.
Те, кто поумнее, повзрослее, поответственнее, выставляют все свои результаты. Для чего? Поиграть в честность? Нет, не думаю. Это для того, чтобы другие заводчики на эти грабли не наступили. Вот мол повязали этого кобеля с такой-то сукой, получили монокль/белое ухо/пятую ногу. "ТовариСчи-однопометники кобеля, не вяжите вы своих с этой сукой и ее однопометниками, тоже самое выйдет."
Возможно, я ошибаюсь. Но школьный курс генетики дает именно такое понимание.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Какие страсти кипят, ух! Все это в теме этики - !!!!!!!!!!!!!!!!!! смайл 7
Мне однажды в Центральном клубе служебного собаководства, когда речь зашла о московских сторожевых, один любимый мой человечек, немчатник, сказал: "Лен, ну ты даешь! Я думала что только у нас в немцах (НО) такие страсти кипят, а порода МС спокойная и ты соответствуешь? а у тебя темперамент как у фокстерьера".
Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.
И там уже говорить обстоятельно и серьезно, не переходя на личности.
А то получился "разбор полетов", как раньше.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Головина Е.В., девочки как раз и обсуждают, что очень даже не этично прятать результаты неудачных вязок за забор. Что надо всех щенков "паспортизировать".

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Есть у меня один мальчик Егорка. Хороший мальчик, но ленивый. Мама работает, ребенок учит уроки с одноклассниками у репетитора. Думать самому лень, он списывает у ребят. А ребята в один прекрасный момент перестали давать списывать. Егорка очень обиделся на ребят. Теперь приходится думать самому.

Вот читаю я эту темку и вижу Егорку и его одноклассников. Только постарше.
Кто-то ведет конспект, а кто-то нет. Вот и приходится списывать... А ребята обижаются...

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 82584)

Ира, дело не в пометах ПС, дело в том, что поведение заводчика "хорошим - документы, плохих - без документов за забор" находит поддержку в массах. А вот это действительно грустно.

Читать сей спич очень интересно… Из умных книг знаю, что у любого результата (поступка) изначально есть мотив. И мне хочется таки уточнить мотив поступка: не дать помёту документы. Если я правильно поняла, то Света Виноградова не дала документы помёту, потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение. Правильно? Или я чего-то «не догоняю»?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 82587)

Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.

Лена, речь идет не только о моноклевости, речь идет еще и об ответственности заводчика за исполнение/неисполнение Племенного положения РКФ, о допустимости/недопустимости сокрытия информации о браке в пометах.
О моноклевости разговор очень нужен, очень нужен, причем не только о самой моноклевости, но и сопутствующих ей недостатков и пороков.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Ирина Суворова,
Ира, я рада, что мой " сей спич" тебе интересен.
А вот мне неинтересна мотивация заводчика, когда он хорошему помету оформляет документы, а плохой выпускает в свет без оных.
Можно, например, не актировать моноклевых щенков, а на актировку представить только щенков без брака, почему нет?
Пометы должны быть оформлены все и целиком, это однозначное требование Племенного положения РКФ и элементарной порядочности собачника.
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 82590)

потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение

Ирина Суворова,Ирина, любой заводчик регистрирующий пометы знает, что наличие или отсутствие документов на запуск в разведение не влияют. На это может повлиять только стерилизация/кастрация.
Добросовестный заводчик должен зарегистрировать помет полностью, если надо, то сделать в документах необходимые отметки.(Это я говорю о заводчиках, которые работают под эгидой РКФ и руководствуются Плем.положением РКФ)

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 82593)

Спасибо!

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 82592)

Ирина Суворова,
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.

Я во многом наивный человек, но это (см. выше), конечно, знаю. Я так понимаю, что надо было уточнить, какое разведение я подразумевала, когда писала свой пост...

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

А это штампик, который ставится непосредственно на родословной, (если владелец бракованного щенка захочет ее получить) На основании сделанных отметок в общепометной карте и метрике щенка

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Я вот не пойму почему здесь все время говорят " скрыла помет". Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все. Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты. Я думала, что она как руководитель Московских сторожевых как-то объяснит как, чего и как. Но, увы. Даже на мои вопросы была тишена. Ну, а теперь Елена Влалимировна, не удивляетесь, что опять как всегда. Оно так будет всегда, пока вы не поставите приоритеты для породы. А, то, что я решила щенков оставить без документов это мое решение. Я не считаю нужным было это делать, так как отметки бы стояли бы только у этих 4 щенков, а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему.
Еслиб у меня в перете из 10 щенков, такая проблема возникла бы только у одного, то я бы оформила этот помет. А, в данной ситуации получилось подчти половина помета брака значит остальные щенки на 80% прощентов это бы несли. Я не хочу что это было в породе. Если вы считаете это нормой, это ваше решение. Мое решение вот такое.
Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Евгений, большое вам спасибо за понимание. Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82597)

Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?

Пометы, которые были у моих собак:
Корна Юлс (от Юстаса Дориса) - 1996 г.
Иретта (от Эч Ира) - 1999 г.
Последний помет у меня был от Ариши в 2001 году.
Про моноклевого щенка из этого помета без документов я на форуме рассказала сама, и про двух мертворожденных в этом же помете тоже. Это уже весьма давно было мною опубликовано и не составляет секрета, так что дама из "тут" могла и не трудиться, тебя оповещая.
Но все было зафиксировано при актировке.
Никто из щенков в разведение не пошел, так сложилось.
Больше пометов у меня не было.

На всякий случай, Света, сообщаю - сейчас у меня живет неразвязанная сука 6-ти лет (и развязана не будет) и молодая сука 2-х лет. От последней возможно пометы и будут, а может и нет, жизнь покажет.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82597)

а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему

pos-strazha,Света, может и вязались бы, но другие заводчики бы знали уже о проблеме и на твои же грабли не наступали. Ты же знаешь, что каждый нормальный заводчик не по титулам собак вяжет, и не по принципу нравится или не нравится тот или иной производитель. Родословные то мы для чего штудируем? наверно для того, что бы видеть что и кто стоит за собаками.

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82597)

Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все.

Дык о нем действительно мало кто знал, и опять же на уровне ОБС, а не от тебя....
Я вот например, с недавнего времени вообще не верю слухам, живу по принципу "Пока своими глазами не увижу". А на форуме вижу только благополучные твои пометы.

P.S. Я помню как то давно, ты мне звонила с вопросом "Правда ли, что от Жерара рождаются щенки с белыми ушами, моноклями и крипторхи?" У меня в помете именно этого не случилось, поэтому утверждать я ничего не могла, и хоть нет открытого этому подтверждения, но себе на заметочку взяла. А как быть заводчикам кто близко не общается с другими заводчиками? Куда бежать и от куда информацию брать? Ведь если бы мне позвонила не ты, а кто нибудь мне не известный, я бы даже разговаривать не стала, а послала лесом.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82597)

Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты.

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82598)

Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово.

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82599)

Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.

pos-strazha, Здесь ничего не удаляется кроме откровенных оскорблений.
И если Вы позволите себе еще одно аналогичное высказывание, то отправитесь отдыхать от этого форума в бан. На основании ненавистных Вами Правил.
Такая вот "несправедливость"сма йл 19

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

pos-strazha,
Света, забыла добавить, что сама я не имела и не имею права на актировку пометов, все 3 помета мною были представлены для актировки. Тогда я со своими собачками состояла в МГКСС и вязала своих собак по направлению МГКСС, и актировали собак в МГКСС.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Вот опять у нас администратор реогирует, только на мое мнение. Хотя ничего оскорбительно я там не написала, а лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.
Только вот не пойму ваши правила относятся только, к неприкосновенности людей по вашему выбору?
Вот что несколько постов назад какда Инна высказывалась действительно не тактично в мой адрес, у вас вопросы не возникли. Это получается для вас норма?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Вот ты Ирин, меня все попрекаешь скрыла, надо было публично каждому показать. Чтоб не кто не наступил на это грабли.
Ну, а что ж ты публично не рассказываешь про дисплозийного щенка и мне сказа ни кому не говорить, ну коль ты меня тут считаешь не понятно кем, а ты белая и пушистая, поведай всем какие у тебя есть недостатки.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82604)

лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.

Света, иди в тему моноклей и жди там Головину. Она в "этику" то пришла и то только после того, как ее сюда послали)))

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

pos-strazha,Света)) Ну насмешила))) Кто мне про этого "дисплозийного" щенка сказал то? А?
Да пожалуйста скажу))
Со слов Светы, когда она позвонила владельцам щенка от СП Батяня и Кэролайн из ВС, ей владельцы ответили, что сделали щенку операцию на задней конечности по поводу дисплазии. И на днях собираются делать операцию на второй конечности. На момент второй операции щенку было 10 мес. На вопрос Светланы почему не сообщили заводчикам, был ответ - "Ну возможно мы и сами виноваты, т.к. после пироплазмоза он был худенький и папа его усиленно кормил"
В 8 мес щенок выставлялся на выставке. Кто из врачей поставил диагноз 8-9 месячному щенку и сразу положил его на стол, тоже не известно.
Повторюсь - Этот разговор со слов Светы Виноградовой.
От себя лично добавлю - считаю нецелесообразным класть щенка на операционный стол в таком возрасте без мнения нескольких врачей.

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82605)

Чтоб не кто не наступил на это грабли

Света, этот щен единственный выживший из помета и считаю, что он уже потерян и как собака, а как производитель тем более.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

Ирин, как производитель он может м был бы интересен в том регионе куда уехал, но с такой проблемой которая у него, конечно он не кому не нуже. Но, щенки из воздуха не берутся. Да, я звонила хозяйки щенка, что б узнать как у них дела и прегласить их на монку в Сызрань.Ну, а ты после моего рассказа,я думаю до сих пор не звонила хозяйки твоего щенка и не узнавала как у нечего дела.
Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать. Что б не кто не знал наверное, как говорится " меньше знают, крепчи спят". Ну, в таком случае не нада перекидывать с больной головы на здоровую. А, то я прям все скрываю не кому не рассказываю и не показываю, а ты прям такая классна.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов

И так, продолжу свой пост (сорри, отлучалась ненадолго)

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82608)

Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать.

Скажу)))
Ни предоперационных снимков, ни назначений и даже фамилии врача владельцы не сообщили. (ты же сама спрашивала у них у какого врача они были и они тебе ответили - у хорошего врача были!) Так вот, я кажется уже выше писала, что живу по принципу "Пока сама не увижу", все что ко мне доходит в виде слухов принимать за чистую монету не собираюсь и распространять такие слухи тоже не стремлюсь, НО на заметку беру! Если ты хочешь, то пожалуйста, можешь взять у владельцев эти снимки, съездим к Еремину или Самошкину на консультацию и тогда и решим, что там за проблема и стоит ли ее афишировать и уделять ей должное внимание. Или это вообще из разряда "А был ли мальчик?"
И да Свет, щен то с документами все таки)) Даже на единственного выжившего щенка документы подавались.