Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Кожный покров. Шерсть. Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=16)

Ирина 25.09.2012 19:20

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 30245)
Ирин, вот они..родители...

А спущенный окрас то где???? У меня у Хольки тоже с внешней стороны половина рыжая, а внутри белая, и чего? У взрослой собаки на третьей фотке вся нога рыжая или только с внешней стороны?

Ирина 25.09.2012 19:36

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30231)
с пометкой на щенячке-не для плем. использования. А по идее ассиметрия(не резкая) не порок. Хочется в породе видеть красивых собак.

Елена Лёвина, А в общепометке что указали?

Елена Лёвина 25.09.2012 19:53

Re: Окрас
 
Я не знаю этих собак, а на фото спущенный окрас виден.По стандарту ведь рыжий окрас не должен быть ниже колена на передних ногах и скакалок на задних.Поправьте если не так.

Елена Лёвина 25.09.2012 19:57

Re: Окрас
 
Цитата:
Сообщение от Елена Лёвина http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...2/viewpost.gif
с пометкой на щенячке-не для плем. использования. А по идее ассиметрия(не резкая) не порок. Хочется в породе видеть красивых собак.

В общепометке клуб не указывал порок(т.к. ассиметрия не порок), а в щенячке по моей просьбе написано -Не для плем использования , брак по окрасу.

Ирина 25.09.2012 20:06

Re: Окрас
 
Елена Лёвина,
Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30248)
на фото спущенный окрас виден.

Вот чесно пыталась разглядеть, но т.к. фото некачественное, то не видно окраса с внутренней стороны.

Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30248)
По стандарту ведь рыжий окрас не должен быть ниже колена на передних ногах и скакалок на задних.Поправьте если не так.

http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&postcount=172



Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30250)
В общепометке клуб не указывал порок(т.к. ассиметрия не порок)

Ну тогда Вы напрасно старались в щенячке писАть, для кинологов РКФ главное общепометка, а в щенячке можно хоть сердечки нарисовать смайл 16

Елена Лёвина 25.09.2012 20:15

Re: Окрас
 
К сожалению эта девочка погибла(пираплазмоз) и дальнейшие дискуссии по её поводу бессмысленны. Про общепометку буду иметь ввиду. Вот родитети этих щенков - мать Хоста Ольз, отец Жерар(Москва) а братик и есть тот самый Бетховен, про которого писала выше.

Елена Лёвина 25.09.2012 20:18

Re: Окрас
 
Документы у щенков РКФ.

NatashaZ 25.09.2012 20:22

Re: Окрас
 
Ирин, именно я это и искала..смайл 1
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&postcount=172
и только хотела сказать, что спущенный ну никаким боком не ведёт к коричневому..
Цитата:

Так спущенный окрас тут ни причём ...он ни как не влияет на появление коричневого.. Он может с таким же успехом вылезти и у пятнистых....
Вот ещё что накопала на форуме КО...смайл 17смайл 25
Цитата:

В нашей породе нестандартными считаются черный, голубой и коричневый \ и все вариации на эту тему\ окрасы. Если рассматривать эти окрасы с точки зрения генетики окрасов - то они очень взаимосвязаны. Считаю не целесообразным рассматривать этот вопрос с точки зрения наследования данных признаков по линиям. Тут вернее говорить о конкретных производителях, несущих в себе данные окрасы. И вот она начинается скандальная тема! Кому же захочется хаить свою собаку...
ВОТ ОН ИЗВЕЧНЫЙ СПОР - КТО ВИНОВАТ?!? Отец или мать? А ответ-то на поверхности - ЕСЛИ В ПОМЕТЕ РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ НЕСТАНДАРТНОГО ОКРАСА -ЗНАЧИТ ОБА РОДИТЕЛЯ НЕСУТ В СВОЕМ ГЕНОТИПЕ \ своей наследственности\ ЭТОТ ОКРАС.

Джой 25.09.2012 20:22

Re: Окрас
 
смайл 14Начиталась( я совершенно, ни на микрон не претендую на звание"хоть какой- то слухом слышащий об окрасе"), только мне, как жуткому дилетанту кажется, что (применительно не только к окрасу, а вообще)- гены пальцем не раздавишь.
Выглядывают кавказцы, сены и гончие.
И в узком костяке, и в окрасе.
Хотя я думаю, что МС- уже давно состоявшаяся отдельная, замечательная порода, и работать над ее чистотой- тяжелейшее дело.
И в споре, конечно же, рождается истина.
Только вот меня мучает вопрос- а нет ли кинологической полиции, которая бы сурово наказывала б непорядочных людей? Извергов и обманщиков?

Ирина 25.09.2012 20:24

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Королева Алла (Сообщение 30253)
Ирина, а почему напрасно? Ведь метрику щенка меняешь на родословную.

Ну и что что меняешь? Для них главным документом является общепометка.
Алл, не смеши. Ты разве РКФ не знаешь, там каждый себе хозяин. смайл 8

Ирина 25.09.2012 20:28

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30254)
Вот родитети этих щенков - мать Хоста Ольз, отец Жерар(Москва)

Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30255)
Документы у щенков РКФ.

Цитата:

Сообщение от Королева Алла (Сообщение 30256)
А может и клуб найдете, который актировал.
Давайте свяжемся с ними, может и найдем понимание.

Если допустить, что у вл. суки не питомник и нет "завязок" в местных клубиках, а отец щенков Жерар, то помет наверняка Лена актировала (она от Жоры лично щенов осматривает) у нее брак фих проскочит, она очень щепетильна в этих вопросах. Можно ей позвонить и узнать, но думаю это бесполезная трата времени т.к. в обявлениях указана цена на щенков от 10т до 20 тыс. и в одном от 5 тыс. скорее всего те что 5-10 тыс и есть щены с браком и пометочками в о/п и в щенячках.

Елена Лёвина 25.09.2012 20:35

Re: Окрас
 
Я попробую после выставки выяснить кто актировал этот помет. Мне кажется они у нас в Аверсе , но в субботу большая выставка и девчонок просто по этому поводу дергать не хочется. Знаю только что отец Хосты Ольз - Марс( отец моей Есты( от неё 3 помета и такой окрас не вылезал). Хоста первый раз вязалась тем же Марсом, Бетховен от этой случки., видела его на выставках ,2 ноги окрас сплошной спущенный,передние с наружной стороны.На выставке 19 11 2011г. у него или под Патриной или под Терентьевой(не помню ,было 2 выставки) дисквал по окрасу.

Ирина 25.09.2012 20:42

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Джой (Сообщение 30258)
а нет ли кинологической полиции, которая бы сурово наказывала б непорядочных людей? Извергов и обманщиков?

Улыбнуло смайл 9 У нас кажись и НЕ кинологическая полиция этим не занимается смайл 8

Елена Лёвина 25.09.2012 20:49

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 30260)
Если допустить, что у вл. суки не питомник и нет "завязок" в местных клубиках, а отец щенков Жерар, то помет наверняка Лена актировала (она от Жоры лично щенов осматривает) у нее брак фих проскочит, она очень щепетильна в этих вопросах. Можно ей позвонить и узнать, но думаю это бесполезная трата времени т.к. в обявлениях указана цена на щенков от 10т до 20 тыс. и в одном от 5 тыс. скорее всего те что 5-10 тыс и есть щены с браком и пометочками в о/п и в щенячках.

Хотелось бы на это надеяться.смайл 17

lika 26.09.2012 02:58

Re: Окрас
 
А тигровость разве противоречит стандарту? Если все по стандартной границе? Будет цвет пятен рыже-черным или черно-рыжим...
Полосками.
Коричневые носы - это, конечно, нельзя.
А тигровый окрас на прокрашенных участках? Это криминал?
Или тигровый окрас несет бомбу? И еще лет десять придется биться за породу, всячески тигровый окрас исключая?
Окрас

Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Татьяна-КЭШ 26.09.2012 10:41

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от lika (Сообщение 30291)
тигровость разве противоречит стандарту? Если все по стандартной границе? Будет цвет пятен рыже-черным или черно-рыжим...

противоречит. ты сама пишешь ПЯТНА, и в стандарте - ПЯТНИСТЫЙ,с ПЯТНАМИ. а тигровый - это уже не пятна, а ПОЛОСЫ)) на сплошном пятне. т.е не пятно с границей к примеру, а полосатое пятно.))) а это уже совсем другой окрас)).
Цитата:

Сообщение от lika (Сообщение 30291)
Или тигровый окрас несет бомбу? И еще лет десять придется биться за породу, всячески тигровый окрас исключая?

не дай бог)). вообще то это вроде единичный случай, да и вроде как разобрались откуда "ноги растут" у этой тигровости.

Чиннова М.Б. 26.09.2012 17:21

Re: Окрас
 
lika, тигровость категорически противоречит стандарту МС, ибо этот окрас обусловлен совсем другими генами. Случай, действительно единичный и на признание породы никак повлиять не может.

Женева 26.09.2012 23:37

Re: Окрас
 
http://kremenchug.olx.com.ua/iid-415864822

http://images04.olx.com.ua/ui/11/50/...4822_3----.jpg
смайл 14смайл 14смайл 14смайл 14

Татьяна-КЭШ 27.09.2012 10:42

Re: Окрас
 
Женева, это и есть тот кобель, о котором говорили)).

cvet03 27.09.2012 10:43

Re: Окрас
 
Это кто ж такой(-ая) ????????
Вот тебе и тиграшки пошли в МС....Оказывается,и случай уже не единственный такой...смайл 1 И опять -все с доками..смайл 14

Татьяна-КЭШ 27.09.2012 10:44

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от cvet03 (Сообщение 30365)
уже не единственный такой

единичный)). это одна и та же собака http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&postcount=365

не радует только то, что это уже второй помет от него..

cvet03 27.09.2012 10:52

Re: Окрас
 
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как

Цитата:

отличный чистопородный щенок московской сторожевой

Ирина 27.09.2012 10:52

Re: Окрас
 
Ничо себе ракурс смайл 8 !!! Или в реале тож такая морда?
На этой фотке морда амбуль-ичью напоминаетсмайл 8 И пигмент похоже на морде (губы, нос) коричневый смайл 17
Вот часна, очень нравится порода МС, но ужасно не нравится, что любую дворню за них выдают http://smayly.ru/gallery/anime/MoonDog/10.gif

Татьяна-КЭШ 27.09.2012 11:00

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от cvet03 (Сообщение 30370)
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как

что то тут не то.....
Цитата:

Сообщение от Стефани (Сообщение 30142)
с ее кобелем, который без доков... ............ На данный момент этот кобель кастрированный,

может просто хозяйка уверена, что это красивый МС и просто ставит его фото для рекламы?смайл 14смайл 14смайл 14 не может же кастрированный кобель без доков "сделать" щенов....да еще и с докамисмайл 14

karpesha69 27.09.2012 11:02

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 30373)
не может же кастрированный кобель без доков "сделать" щенов....да еще и с доками

весело у вас тутсмайл 27

cvet03 27.09.2012 11:03

Re: Окрас
 
Судя по рекламе, то всё возможно оказывается... смайл 10

Татьяна-КЭШ 27.09.2012 11:07

Re: Окрас
 
между прочим в этой объяве ни слова о документах. скорей всего "чистопородный" это по мнению самой хозяйкисмайл 14
Цитата:

Сообщение от cvet03 (Сообщение 30370)
актируются,

сомневаюсь, что их актировали

Стефани 27.09.2012 12:22

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от cvet03 (Сообщение 30370)
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как

Щенки без документов, как и сука и кобель...И кобеля кастрировали в июне месяце... смайл 1
И к чему разбирать этот помет, если это просто базарный вариант. Так нагребсти можно кучу таких щенков...И в России тоже...смайл 14

Женева 27.09.2012 13:01

Re: Окрас
 
Цитата:

На этой фотке морда амбуль-ичью напоминает
а мне напомнил микс сен+САО смайл 9. Я б сказала что сен по форме башки, но суше. А полосочки могут быть и от САОсмайл 9....ээхх...вольнонародно е разведение....
с заводчицей и рук.породы САО разговаривала, она грит в породе кто только не просматривается - и сены, и КО, и догисмайл 1. Это всё после допуска "по описанию" в породу..... ушки-хвостик чик - и бегом в САО....

Женева 27.09.2012 13:04

Re: Окрас
 
п.с. я на каком-то венгерском сайте видела МС в полосочку....щас уже не вспомню где

Стефани 27.09.2012 13:20

Re: Окрас
 
Вот здесь мне больше нравится... еще и с доками...
http://odessa.od.slando.ua/obyavleni...eeaa3a6c;r:;s:

Филиппыч 27.09.2012 16:10

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Стефани (Сообщение 30399)
Вот здесь мне больше нравится... еще и с доками...
http://odessa.od.slando.ua/obyavleni...eeaa3a6c;r:;s:

Голубоглазый монокль на фоне кубков и медалей? Мдя смайл 14

Стефани 27.09.2012 16:45

Re: Окрас
 
Цвет глаз я не увидела...смайл 17 но кубки и медали хорошо рассмотрела...смайл 10смайл 10смайл 10

Ирина 27.09.2012 17:01

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Стефани (Сообщение 30411)
Цвет глаз я не увидела... но кубки и медали хорошо рассмотрела...

Вот и потенциальные покупатели ни фига не видють окромя кубков смайл 10смайл 10смайл 10
А мне понравилось
Цитата:

Мама выставочная с медалями.
смайл 10

Головина Е.В. 27.09.2012 17:01

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Стефани (Сообщение 30147)
С этого помета оформилась на данный момент только Таис и сука

В этом случае делается экспертиза определения отцовства или весь помет не получает документов.

Стефани 27.09.2012 17:06

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 30414)
В этом случае делается экспертиза определения отцовства или весь помет не получает документов.

И как ее сделать?

Ladynice 27.09.2012 17:24

Re: Окрас
 
Стефани, Да ужсмайл 14. В Одессе хорошего МС действительно днём с огнём не сищешьсмайл 12.
Мы вот нашего искали 6 месяцев, вроде и щенок костистый и брака по окрасу не видно было... А вырос 71 см в холке светло-бежевого цвета.

НО, не смотря на это - Мой Пупс для меня Самый Лучший, Самый Красивый и Самый Умныйсмайл 20 А по размеру рядом со мной (158) кажется просто огромнымсмайл 9

Стефани 27.09.2012 17:28

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Ladynice (Сообщение 30418)
Стефани, Да ужсмайл 14. В Одессе хорошего МС действительно днём с огнём не сищешьсмайл 12.
Мы вот нашего искали 6 месяцев, вроде и щенок костистый и брака по окрасу не видно было... А вырос 71 см в холке светло-бежевого цвета.

НО, не смотря на это - Мой Пупс для меня Самый Лучший, Самый Красивый и Самый Умныйсмайл 20 А по размеру рядом со мной (158) кажется просто огромнымсмайл 9

Я года четыре назад была на вашем рынке, птичке....смайл 14 Собак полно, продадут все , что захочешь, видела несколько пометов москвичей, по моему три или четыре, один был с КСУ доками, остальные - просто помесь с сенами или кавказамисмайл 12...
Хотя и у нас сейчас продают в Кременчуге непонятно каких мс, правда без доков....

Головина Е.В. 27.09.2012 17:40

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Королева Алла (Сообщение 30249)
и коричневые носы с веками - там особо не отмечены.

Были очень давно, в начале 80-х, при выбраковке ушли в СКОР, там использовались.
Поэтому и в нынешнем стандарте оговорено что это порок.
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 30251)
Ну тогда Вы напрасно старались в щенячке писАть, для кинологов РКФ главное общепометка

При актировании отметка делается в общепометной карте и в щенячьке.
Печатается родословная с общепометной карты, которая заносится в базу ВЕРК РКФ. То, что Лена сделала отметку в метрике щенка, говорит только в ее пользу, как порядочного заводчика, серьезно относящегося к проблемам породы. А то что щенок имеет право на полную родословную - это правда. Безусловно отбор по симметричности окраса - дело серьезное и долгое, которое реально может растянуться на десятилетия.

Цитата:

Сообщение от Елена Лёвина (Сообщение 30261)
у него или под Патриной или под Терентьевой(не помню ,было 2 выставки) дисквал по окрасу.

У кого у Марса или Бетховена? Я так поняла что это инбридинг на Марса? Или неправильно поняла?

Ladynice 27.09.2012 17:42

Re: Окрас
 
Стефани, У нас всего два многопородных питомника (КО+МС и СБ+МС+ещё много чего), в которых занимаются МС (вроде ККУшные). А на Птичке ( у нас это Староконка) в основном без доков. Я в этом году несколько раз там была. МС были с моноклями, светло-коричневыми носами и почти без масок с узкими дворняжичьими мордами(((( Вот так вот.

Я вообще в городе МС не наблюдаю((( Есть только мы и наша подружка, привезённая из Крыма.


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна