Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Племенное разведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Критерии подбора племенной пары (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1999)

Марина и Конрад 31.07.2015 16:14

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68746)
Марина,это мы,потомки всё про предка знаем смайл 3 это для других ,в ответ на вопрос,зачем Улана использовали...Оказываетс я и рост и голова и чемпионские титулы совсем не показатели препотентности кобеля смайл 4

Возможно это и ответ на мой вопрос "Зачем искать кобеля самого-самого" ...смайл 13
Всё, лучше посижу-послушаю!смайл 19

Марина и Конрад 31.07.2015 16:17

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68746)
всё про предка знаем

В том-то и беда моя, что не знаю ни про кого! Вот и спрашиваю.

NatashaZ 31.07.2015 16:20

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68749)
Может я и глупость сморозила!

Да не! Всё нормально!смайл 9
Марина, давай на себе разложу это, ладно?смайл 9
Я вот хочу для себя ещё таких же сук, как моя Хана и Маня, и поэтому очень желаю, что б они мне таких родили.смайл 7
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68749)
Препотентная сука вяжется с посредственным кобелём - дети в мать.

Это очень хорошо!http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68749)
Оба родителя препотентные - в кого дети будут?

У кого сильнее "кровь", как карты лягут. http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68749)
Простенькая сука, сильный кобель - дети в отца.

И это очень хорошо!http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

NatashaZ 31.07.2015 16:41

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68749)
Но, будут ли они потом так же препотентны как родители, в которых эти дети удались?

Вопрос.смайл 17 Пока не попробуешь, то не узнаешь.смайл 17

NatashaZ 31.07.2015 16:43

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68750)
Возможно это и ответ на мой вопрос "Зачем искать кобеля самого-самого" ...

Так не обязательно "самого-самого", можно просто кобеля, но с хорошим происхождением.

NatashaZ 31.07.2015 16:52

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68731)
А вот сидим, выбираем ... И как-то особо нет кандидатур. То "мордой не вышел", то докУменты не айс.
Почему так?

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68731)
Я к анархии не призываю, но что-то бедновато с женихами ...

Марина, если смотреть по выставкам, то суки на порядок выше(лучше) кобелей...

NatashaZ 31.07.2015 16:53

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68738)
Нужны, а где они?

Я знаю таких.смайл 9

Елена 31.07.2015 17:07

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68757)
Я знаю таких

Наташ,ну ты то их "знаешь" на своих суках...Кобель ,твой идеальный партнёр совсем не факт ,что подойдёт к сукам Марины смайл 13

NatashaZ 31.07.2015 17:14

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68758)
ну ты то их "знаешь" на своих суках...Кобель ,твой идеальный партнёр совсем не факт ,что подойдёт к сукам Марины

Лена!смайл 1 Я ни кому и ни кого не предлагала!смайл 1
Я написала только то, что есть ещё препотентные кобели.http://www.kolobok.us/smiles/artists...Cherna-O_o.gif

Елена 31.07.2015 17:16

Re: Критерии подбора племенной пары
 
ааа,ну тогда ладно...смайл 2

Ирина 31.07.2015 18:09

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68709)
цархана, Наташа из сыновей мне по окрасу нравился Шотган, от Хранящей Верности...правда не знаю каким он вырос

Да самым обычным вырос смайл 9

1,5 мес.
http://www.isok.ru/img/full/25927427...4fdea8b6c5.jpg

9 мес.
http://www.isok.ru/img/full/268559e9...5ca0c7e779.jpg

15 мес.
http://www.isok.ru/img/full/096d5fb4...4dd063e67b.jpg


Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68728)
Тем более,что сын был в маман явно.Ирина не отслеживает его судьбу?

Холли стабильно передает 80% детей свой корпус и окрас
смайл 14

NatashaZ 31.07.2015 18:18

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 68762)
Да самым обычным вырос смайл 9

15 мес.
http://www.isok.ru/img/full/096d5fb4...4dd063e67b.jpg

Нравится!http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

NatashaZ 31.07.2015 18:21

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 68762)
Холли стабильно передает 80% детей свой корпус и окрас смайл 14

Ирин, чего такой смайлик?смайл 1 Препотентная она у тебя! смайл 2

Ирина 31.07.2015 18:24

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68764)
Ирин, чего такой смайлик?

Я б в корпусе кое что подправила и соболиности побольше хочется смайл 13

NatashaZ 31.07.2015 18:29

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 68765)
Я б в корпусе кое что подправила и соболиности побольше хочется смайл 13

Ещё одна капризуля.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Елена 31.07.2015 18:38

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Наташа! Значит один из моих кандидатов тебя устроил смайл 15 Не зря я инет перерыла.смайл 2

Елена 31.07.2015 18:40

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Ирина мне нравится твой деть! смайл 18 Как я и ожидала в маман...такого и искала Наташкиной Маньке.Вот она щенков и окрасит в соболью обводку смайл 3
Давайте о свадьбе договариваться...смайл 1

Ирина 31.07.2015 18:45

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68768)
Ирина мне нравится твой деть! Как я и ожидала в маман...

Папа там тоже старалсясмайл 19.

марс-нск 31.07.2015 18:47

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68729)
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение Наташа! А Оскара из ВС не хочешь рассмотреть? Вроде и сын то у него красивый получился, которого мы видели, хоть и на регистровой суке. Может он и не всем подходит по кровям, но кобель красивый и жалко что практически не используется. Оля, далеко к нему. Ну и соответственно ехать к нему не зная что он даёт и на такое расстояние, да по нашим дорогам.

Оля, а Шевалье это ведь сын Оскара.Красивый но ты же вроде писала что у него проблемы с психикой-кусал детей хозяйских за лицо...или это только плохое воспитание...и кстати чем та история закончилась они же его отдавать пытались...

И как то больше обсуждаем красивый не красивый а вот про характеры вообще не говорим...

NatashaZ 31.07.2015 18:51

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68768)
Как я и ожидала в маман...такого и искала Наташкиной Маньке.Вот она щенков и окрасит в соболью обводку смайл 3

Маня не окрасит в соболью обводку.http://www.kolobok.us/smiles/artists...ie_twiddle.gif

Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 68768)
Давайте о свадьбе договариваться... смайл 1

Какая ты быстрая!http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Елена 31.07.2015 18:55

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68772)
Какая ты быстрая!

конечно быстрая...завтра на дачу в ночь и до четверга с мобильным инетом буду лишь читателем...смайл 12
Поэтому договаривайтесь,пока я на материке смайл 10

Ольга. 31.07.2015 20:03

Re: Критерии подбора племенной пары
 
марс-нск, Лена, да, имела ввиду Шевалье. Но его в женихи не предлагала. От кого у него такой характер неизвестно. Наталья Казакова про сестру Оскара- Одессу очень хорошо рассказывала. Говорила, что очень ее любит именно за ее характер. У меня было предположение про Жерара, вроде как писали что брат у него сильно злобный. Но я судить точно не могу, потому что не знакома с этими собаками практически ни с кем из них.
Чем закончилась история с Шевалье я не знаю. Я давала телефон человеку которых хотел его забрать на службу, но после мне ни кто не перезванивал.

Ольга. 31.07.2015 22:37

Re: Критерии подбора племенной пары
 
http://www.canecorsodogs.ru/veterinar/genetika.pdf
интересно почитать

Марина и Конрад 01.08.2015 16:27

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 68762)
Шотган

Мальчишка, случаем, не в Череповце? И Миледи при нём.смайл 3

эни 02.08.2015 17:52

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 68612)
Да, на этом фото ему примерно 15 мес., сейчас он более костистей и ярко рыжего окраса.

http://www.isok.ru/img/full/83eea135...0e8af6ca97.jpg

разместила, чтоб увидели какой он по корпусу.
И строение пояса задних конечностей у него лучше чем у его брата.
тут ему 6 лет, не долинял чтоли.. гривы уже нет, что я видела зимой.

Марина и Конрад 02.08.2015 18:01

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68755)
можно просто кобеля, но с хорошим происхождением.

А что значит с хорошим? Какое оно самое-самое, а какое стороной обходить надо и по каким причинам? Про регистр понятно, не надо его.
И, если это хорошее происхождение к нашей линии никаким боком или не сочетается?
И, если у этого "просто кобеля" недостатки, а происхождение суперское? Ждать, что предки вот прям возьмут и всё что надо дадут? Тогда пример хотелось бы.

NatashaZ 02.08.2015 18:05

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68824)
А что значит с хорошим?

Марина, это я писала о том, что мне бы хотелось или не хотелось . Для кого то одна собака лучше нет, а для меня её не надо в N поколении.Я уже даже писала кого..
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68824)
Какое оно самое-самое, а какое стороной обходить надо и по каким причинам?

Каждый решает для себя, тем более собаки у всех разного происхождения.


Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68824)
И, если это хорошее происхождение к нашей линии никаким боком или не сочетается?

Не много не поняла вопроса.смайл 17

Марина и Конрад 02.08.2015 18:08

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68825)
Не много не поняла вопроса

Ну, например, у нас диковская линия (если правильно понимаю), а кобель по верху не диковский?

Марина и Конрад 02.08.2015 18:10

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Ещё вопросик. Что может дать, а чего стоит опасаться, инбридинг 1:3?

NatashaZ 02.08.2015 18:10

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68826)
Ну, например, у нас диковская линия (если правильно понимаю), а кобель по верху не диковский?

Марина, это не проблема.смайл 9

Марина и Конрад 02.08.2015 18:38

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68828)
Марина, это не проблема.смайл 9

Так вот опять и вернулись к тому, что какая линия с какой даёт лучшее сочетание.

NatashaZ 02.08.2015 18:50

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68827)
Ещё вопросик. Что может дать, а чего стоит опасаться, инбридинг 1:3?

Марина, тут трудно ответить, так как не понятно о ком ведётся речь.смайл 9

Ольга. 02.08.2015 21:40

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68823)
http://www.isok.ru/img/full/83eea135...0e8af6ca97.jpg

разместила, чтоб увидели какой он по корпусу.
И строение пояса задних конечностей у него лучше чем у его брата.
тут ему 6 лет, не долинял чтоли.. гривы уже нет, что я видела зимой.

Если это брат Цабра, то спасибо за информацию, интересно все же родственников посмотреть хоть на таких фотографиях. Может он и лучше, но я этого не вижу- в каком там месте лучше строение "заднего пояса или переднего"? И вообще, не понимаю к чему возвращаться к обсуждению и сравнивать этих двух братьев если они ни кому не интересны для разведения? Я понимаю, что у вас в Ижевске есть более лучшие претенденты. А мы будем рады всем тем кто есть в Новосибирске и его окрестностях смайл 2, у нас выбор не большой,ковыряться мы не будем.
Это ж как на базаре- чем больше выбор, тем труднее выбирать.
Розовых очков у меня нет, я прекрасно вижу недостатки и достоинства своих собак, поэтому будем работать с тем кого имеем. Трусливых и безногих от Цабра мы не получили, впрочем как и он сам- с ногами, руками и мозгами.
О пользе и вреде инбридинга можно рассуждать до бесконечности, всегда будут "за" и "против". Я не считаю, что в сегодняшнее время нельзя без близких инбридингов получить стабильно хорошее поголовье, скорее можно снизить иммунитет и продолжительность жизни собакам путем бесконечных близких инбридингов.

NatashaZ 02.08.2015 22:12

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68832)
И вообще, не понимаю к чему возвращаться к обсуждению и сравнивать этих двух братьев если они ни кому не интересны для разведения?

Оля, Цабра предложили мне для вязки, ведь так? А расстояние какое до вас? 2500 км.смайл 14
У Цаворита сырая голова, зачем это "вносить" в поголовье? На данный момент ни кто не хочет рискнуть и узнать, передаёт это он детям или нет...

Ольга. 02.08.2015 22:33

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Наташа! Да, я предложила, но я не знала, что у вас рядом есть Цаворит. Я поняла вашу логику и в том числе конечно же и расстояние играет роль. Просто, не понятно к чему сейчас сравнивать двух братьев- лучше или хуже?

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68837)
На данный момент ни кто не хочет рискнуть и узнать, передаёт это он детям или нет...

Кто не рискует, тот не пьет шампанского!

эни 03.08.2015 08:26

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68841)
не понятно к чему сейчас сравнивать двух братьев- лучше или хуже?

потому что, написано было мнение по фото в 15 мес + ракурс дурацкий абсолютно. Тут тоже не фонтан))) но получше все равно))
(фото-просто инфа)

Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68609)
фото Цаворита разместила? Если да, то просто небо и земля. Прям сенбернарчик такой приличный! Но ведь и щенков они будут давать разных по типу.

разных, в плане того что один посуше.
разных, в плане своих плюсов и минусов в анатомии.

Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68832)
в каком там месте лучше строение "заднего пояса или переднего"?

... нууу... это кому как))))

разных.. потому что генетика и чьи за кем гены больше закрепились (папины, мамины, бабкины, дедкины и далее пра- пра..)

Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68841)
Кто не рискует, тот не пьет шампанского!

ну... риск может дело благородное.. но не сильно привлекает перспектива "помет в ведро"

голова дана чтоб продумать и проанализировать и решить стОит ли оно того риска.

Вы рискнули- на Вашей суке получилось и это здОровосмайл 4
Но у Вас и сука была другая.

Кому-то, на другое поголовье, кобель бы может пришОлся очень к месту.
..но просчитать порой сложновастосмайл 3 .. такая же ситуация с привозом кобеля в регион... критерии нужно учесть под особенности поголовья... ну это я о своёмсмайл 17смайл 17 ... sorry, не совсем в темусмайл 8

Ольга. 03.08.2015 09:22

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68844)
ну... риск может дело благородное.. но не сильно привлекает перспектива "помет в ведро"

А чего в ведро то? В ведро это когда рождаются уродства не совместимые с жизнью, а так-то месяцев до девяти, как минимум, сложно говорить о перспективах. По этой причине и оценки в щенках и беби ни чего не значат. Щенок может быть очень славный, а вырастет и подумаешь- куда что делось? Или наоборот.

эни 03.08.2015 09:31

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68845)
А чего в ведро то? В ведро это когда рождаются уродства не совместимые с жизнью, а так-то месяцев до девяти, как минимум, сложно говорить о перспективах.

я образно выразилась. "в ведро"- это без перспектив, все равно что "с глаз долой и только за забор, чтоб никто не видел")))

нуда... может быть и такое что до 9 мес вырастишь, а потом делаешь выводы.... "в ведро" там было или нет..


Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68845)
По этой причине и оценки в щенках и беби ни чего не значат.

абсолютно согласна! Это социализация и не больше. Ну и ещё посмотреть насколько быстро щенок способен адаптироваться к новой для него обстановке.
Оценить психику в какой-то мере.

эни 03.08.2015 09:41

Re: Критерии подбора племенной пары
 
кстати об этом-

Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68832)
А мы будем рады всем тем кто есть в Новосибирске и его окрестностях , у нас выбор не большой,ковыряться мы не будем.

так практически везде так- завезти пару удачных кобелей на местное поголовье, считай, монополия))))

эни 03.08.2015 12:06

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68827)
Что может дать, а чего стоит опасаться, инбридинг 1:3?

"... Для того, чтобы произвести отбор по
женской линии и оттолкнуться от хорошо закреплѐнных характеристик, прежде всего необходимо
осуществить инцест (inbreeding), то есть скрещивание дед – внучка. "(с)
отсюда:
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68779)
http://www.canecorsodogs.ru/veterinar/genetika.pdf
интересно почитать



Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна