Re: агрессия-что это?
 

Хорошо мы тут споримсмайл 14. Просто замечательносмайл 27...
Кто-то боится "агрессивной" собаки в доме, кто-то опасается последствий работы "агрессивной" собаки.
Мне очень нравится один документ РКФ. Вот этот:

ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (КС) В СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
I. ЦЕЛИ ИСПЫТАНИЙ
Основная цель данных испытаний - определение возможности использования собак для караульной службы.
Данные испытания помогают сохранить рабочие качества караульной собаки, которые крайне важны для сохранения здорового рабочего поголовья.
Испытания состоят из двух разделов: «проверка управляемости собаки» и «охрана поста».
Успешное прохождение собакой проверки управляемости – обязательно. Собаки, не набравшие минимально допустимый балл в этом разделе, к дальнейшей работе не допускаются.

А особенно мне нравится четкая, лаконичная и грамотная формулировка цели проведения этих испытаний - "сохранить рабочие качества караульной собаки, которые крайне важны для сохранения здорового рабочего поголовья".
Возражения есть?

Re: агрессия-что это?
 

Ну вот как раз написано о том, о чем я мечтаю, о том чтоб собака была полностью управляема)

Re: агрессия-что это?
 

Света, только нельзя отдирать одно качество от другого. А потом прочитайте этот документ полностью, там много чего интересного написано.
Подозреваю, что слово "полностью" Вам придется употреблять отдельно от слова "управляема".смайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Форумчане, очень прошу читайте все полностью, а не выдирайте то, что вам нравится, отбрасывая неудобное.

Re: агрессия-что это?
 

Могли-могли и говорили ))) Но только ответственность эта, мне погоды не сделает, если я собак своих лишусь.

Re: агрессия-что это?
 

Ира, так таких "обиженных" и в городе хватает.Разве в *********ы только покусанные идут?

Re: агрессия-что это?
 

Arisha,Оль, не хочу больше на эту тему говорить, она бесконечна...
Могу только сказать, что каждый "лепит" собаку под свои нужды. И при желании, поведение практически любой собаки можно откорректировать. Меня например сильно "пуфики" не устраивают, но и допускать неконтролируемой агрессии у своих собак, я не собираюсь. Хочу ходить с ними спокойно всегда и везде.
Мне не надо, что бы они кого нить покалечили, а я потом бегала по судам и доказывала, что "я не верблюд"

Re: агрессия-что это?
 

Назовем это боевые навыки. Знаю одного мс который также хрустел позвонками, правда собачек маленьких и больших. Но потомков по мужской линии он не оставил (не переживайте). Бывают еще более занятные передачи: у моей жены была ВЕО (еще в советские времена) с совершенно прямой спиной, но в результате травмы спина искривилась на манер западников, и вот у одной ее щенульки образовался с рождения сей замечательный изгиб. Такие чудные дела :)

Re: агрессия-что это?
 

я к чему это тут написал )) просто сам заметил что привычки и поведение передается от предков (может и кур гоняет, кто то кошек, кто то молча задерживает нарушителя, кто то с лаем и покусом без обучения, кто то любит - не любит детей... все это может быть и не приобретенное, а переданное по наследству.. и эту свою мысль увидел и на форуме кавказистов.. оттуда : "если вы выбираете себе щека по определенным нуждам - обязательно смотрите как минимум по родителям, есть ли у них необходимые качества, которыми вы хотите, чтоб обладала ваша будущая собака. Это важно. То-есть какую Вы хотите собаку - таких и выбирайте родителей(а желательно смотреть и на более дальних предков). При чем не только по внешности, а и по поведению. Ведь поведенческие характеристики тоже передаются по наследству."

Re: агрессия-что это?
 

Интересная статья "Агрессия в поведении. Формирование и наследование поведенческих реакций у собак" http://bigdog.ru/27-agressiya-v-pove...ledovanie.html

Re: агрессия-что это?
 

Здесь интересные рассуждения на тему передаётся ли злобность по наследству http://newfs.info/group/beginner/forum/7437/

Re: агрессия-что это?
 

[QUOTE=Марина и Конрад;75581]Здесь интересные рассуждения на тему передаётся ли злобность по наследству http://newfs.info/group/beginner/forum/7437/[ вот вот, а то все ищем черную кошку в темной комнате )) а ответы на все наши вопросы и рассуждения давно уж написаны )) почитать только внимательно надо и подтвердить свои мысли, сомненья и догадки фактами ))

Re: агрессия-что это?
 

и тут доходчиво все написано )) а леоны (леонбергеры) мне нравяться )) львы блин... )) красавцы.. но уж больно добрые ))

Re: агрессия-что это?
 

У Леонбергеров агрессия отсутствует в принципе) Это собака компаньон. Я ездила в питомник, пообщаться с породой. Подъехала в воротам, позвонила, мне из дома открыли ворота с пульта, заехала, вылезла из машины, поворачиваюсь и вижу как на меня несется огромный, клыкастый мамонт. Я ни когда особо не боялась собак, по этому в машину не рванула, а просто осталась стоять, тем более знала о характере породы, но все же опасения были когда на тебя летит ТАКОЕ, ты чужой на участке, а хозяев не видно. Так вот подлетело это чудовище ко мне, и с разбегу на меня прыгнуло, на ногах осталась только благодаря тому что спиной уперлась в машину, так вот это чудо начало меня вылизывать, как будто мы давние друзья и очень давно не виделись) После разговора с владелицей питомника, я твердо решила что это порода мне не подходит, по ее словам что даже если нападать будут, кричи не кричи, собака будет все воспринимать как игру, она сама знала только одного агрессивного леонбергера, по ее словам это единичный случай, и это отклонение в характере при котором собака не допускается в разведение. А так конечно порода красивая, очень красивая, но еще требует большого ухода за шерстью, там очень повышеная косматость)

Re: агрессия-что это?
 

Серый, этот сайт на который Вы даете ссылки, такой странный, "обо всем и ни о чем"))) О породе толком ни чего не написано, только какие то непонятные куски собранные по интернету, за чем на сайте о Леонбергерах статья об агрессии вообще не понятно, а остальные статьи тоже, типа как бы "умные" по названию, но начинаешь читать и понимаешь что ни какой информации полезной в них нет...Для меня осталось загадкой цель его создания...

Re: агрессия-что это?
 

это не мои ссылки.. ))) а я интересное нашел, по крайней мере то что мои догадки подтвердило ))

Re: агрессия-что это?
 

к Бывалкевич ездили ? ))

Re: агрессия-что это?
 

Ссылки разместила здесь я!смайл 3
А почему? Агрессия может быть у собак любых пород.
Природа появления агрессии и её проявления - одинаковы для всех собак!Возьму, например, голденов. И у этих собак агрессия может проявляться, хотя по стандарту должна отсутствовать полностью, особенно по отношению к человеку.
Агрессия, злобность, нервозность - это всё из одной оперы.
Без злобности москвичи не будут выполнять своё предназначение, т.е. сторожевики из них не получатся.
Собака может лаять, но кусаться не будет. Даже добродушная собака может научиться "охранять", но агрессии никогда не проявит.
Наша голдяшка научилась у москвичей относится недоверчиво ко всем заходящим к нам во двор (если только человек не знакомый). Она бежит к воротам с громким лаем, подпрыгивает, а сама такая смешнючая! Но, она тут же успокаивается, стоит только человеку протянуть к ней руку, а затем ещё и лезет общаться-целоваться.
С москвичами такой метаморфозы в проявлении своей реакции на пришедшего (враг-друг) никогда не происходит.
Вот в чём отличие!
Если в одной породе на генном уровне заложена доброта, то в другой - недоверчивость и злобность (на чём и построены служебные качества москвичей).
А "зёрна от плевел можно отделить", читая любую информацию. Это я к слову о ссылках.смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Мои москвичи тоже научились, глядя на голдяшку, всякой чепухе, несвойственной породе МС. Например, приносить тапочки, лезть целоваться без меры и т.д. Но, они никогда не будут этого проделывать с чужими людьми!
Вот один из случаев.
Гуляем по улице, с нами голдяшка и москвич. Останавливаемся потрепаться со знакомым. Собаки сидят с нами рядом спокойно, правда москвич бдит и следит глазами за каждым движением мужчины. Тот лезет в карман, чтобы что-то достать.
Голдяшка вся напряглась - сейчас ей может перепасть вкусняшка. Хвостиком радостно виляет, на попе елозит от нетерпения.
Москвич - взгляд становится колючим, пристально смотрит на руку.
Мужчина резко вынимает руку из кармана и пытается протянуть к мужу.
Москвич делает бросок и отбивает головой (хорошо, что не обучен кусаться!) руку мужчины в сторону. Садится перед мужем..
Мужчина не понял и пытается повторить своё движение. Опять бросок и получает удар головой в грудь. Оговорюсь, что мужчина разговаривал громко, постоянно жестикулируя руками. От него попахивало пивком.
Правильны ли действия москвича или нет, не знаю. Но нас устраивает!
Знаем, что реакция у кобеля есть. И зубы показать может, в нужном месте и в нужное время.
Это я о чём, что поведение собаки может быть получено в процессе воспитания, но то, что заложено природой - всегда будет себя проявлять.

Re: агрессия-что это?
 

Марина и Конрад, мне породники все так сказали) Не должно быть у Леонбергера агрессии и все тут!) Общалась со многими, ни выставках и звонила в питомники, последним была поездка в питомник собаки которого мне больше всего понравились. Я до сих пор под впечатлением от этой породы, уж очень они красивые, но для меня 2 минуса, очень большой уход за шерстью нужен, боюсь не справлюсь, и полное отсутствие агрессии.

Re: агрессия-что это?
 

Агрессии не должно быть ни у кого! Агрессия и злость - два разных понятия!
Без злости москвичам никак, чтобы быть сторожевиками, а вот агрессия - это уже исключение из правил, что и оговаривается в стандарте, правда в завуалированной форме, как дисквалифицирующий порок.

Re: агрессия-что это?
 

ну да. моя то сука малинуа которая так тоже уже в пол года завидя чужого на территории голосом обозначала себя (чужому.. и мне знать давала) а потом просто вздыбив шерсть с рычанием подходила к чужому на расстояние метра и не давала шевельнуться до моего дальнейшего распоряжения... без кусалова ! не нужно оно если нет необходимости, и пес должен знать когда эта необходимость нужна - а когда нет. это и есть нормальная адекватная психика и знание себя и своей работы, службы. природы, предназначения. а сразу бежать и кусаться... это .. сами понимаете что это такое. хотя каждый понимает это по своему )))

Re: агрессия-что это?
 

Своими словами скажу, что агрессия - это бзик у собаки, равно как и трусость.
Тут в ночи смотрела интересную передачу о страхе и его полном отсутствии у человека. Люди с этими проявлениями поведения подвержены огромному риску, т.к. одни всего боится, следовательно организм работает на износ, а другие - грудью на амбразуру. Отсутствие хоть какой-то осторожности - это быстрый путь к концу.
Помня о том, что ВНД есть как у человека, так и у собаки, можно понять, что агрессия и трусость - это аномалии, которые укорачивают жизнь.
Ну, не даром же на буйных людей надевают порой смирительные рубашки. Да и люди, которые боятся всего и вся, нормальной жизнью похвастаться не могут. Живут в своём мире, почти в гордом одиночестве, так всем спокойнее.
У собак - та же история.

Re: агрессия-что это?
 

все же не соглашусь. все чувства что нам даны природой - даны не просто так и это не ошибка природы, только все должно быть в меру и уравновешено. преобладание одного над остальными и делает нарушение психического состояния, характера. ))

Re: агрессия-что это?
 

Ира, мы с тобой об одном и том же говоримсмайл 19смайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Re: агрессия-что это?
 

Да нусмайл 14 И где в стандарте "в завуалированной форме" это прописаносмайл 14

Re: агрессия-что это?
 

А это и есть - стабильная психика, при которой не будет проявлений ни агрессии, ни трусости.
То, что собаки устраивают разборки между собой, рычат, когда кто-то хочет залезть к ним в пасть или их миску, материнская агрессия, охотничья агрессия и т.д. - это всё нормально, на то они и собаки, и поддаётся корректировке. Без проявлений этих реакций собака будет выглядеть амёбой.
Агрессивных и трусливых собак не так уж и много, к счастью. Поэтому и не надо рассматривать любой рык, оскал, поджатый хвост, как проявление отклонения от правил. У собак тоже есть чуЙства!смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Вялость, излишняя возбудимость.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость. (или ошибка, или завуалировано, на чьё-либо усмотрение)смайл 3

Вот как понять, излишняя возбудимость у собаки к чему относится, порок или дисквал?
Если вялость - трусость, то интуитивно излишняя возбудимость должна быть указана как агрессия в дисквалифицирующих пороках.
А то можно загреметь и под фанфары без чёткого разграничения этих понятий. Если излишнюю возбудимость можно снизить, то агрессию ничем уже не выбьешь из собаки.

Re: агрессия-что это?
 

Хорошо) Скажу по другому) Ни агрессии, ни злости ни чего либо подобного в отношении к человеку не должно быть у этой породы! Тоже могу сказать и про биглей, ни при каких ситуациях не должно быть злости либо агрессии к человеку, да и в принципе таких пород много.

Re: агрессия-что это?
 

Но, ведь бывают же! В любой породе. Как говорят "В семье не без урода", к сожалению. Природа-матушка в ком-то собирает что-то ненужное, что просто надо усмотреть и вовремя вывести из породы.

Re: агрессия-что это?
 

Возбудимость (излишняя) не =агрессия! Разные понятия...

Re: агрессия-что это?
 

Бывают, все бывает, но это не характерно для этих пород, собак с такими отклонениями не допускают к разведению, т.к. все это передается, пусть не всем щенкам, но передается.

Re: агрессия-что это?
 

вот вот )) как мой молодой, прям смертник какой то )) ему москвич уж два раза объяснял что вести себя надо сдержанней, а этому все неймется, как заноза москвича достает... )) отпустить что ли его в следующий раз без намордника с ним поговорить ? ))

Re: агрессия-что это?
 

Оля, вся разница в том, что излишне возбудимую собаку можно привести на площадку и с ней работать. Тяжело, но будет поддаваться обучению.
А вот агрессор или трус - тут уж туши свет.
Если, например, человек родился с маниакальной психикой, то он её проявит рано или поздно. И будет входить во вкус. Таких сажают в тюрьму или отстреливают, конец один - подальше от нормальных.
Вот не видела я ещё ни одного "ненормального" москвича. Всё в рамках дозволенного! Кто-то более темпераментный, кто-то менее. Кто-то более воспитанный, кто-то совершенно "деревня".
Судить поведение и психику только по выставкам - НЕЛЬЗЯ!!!

Re: агрессия-что это?
 

Какое отношение имеет излишняя возбудимость к агрессии????
Марина, не надо трактовать стандарт так, как тебе это нравится.

А этот пассаж откуда??? Что есть интуитивно излишняя возбудимость? И почему это эта самая возбудимость идентична агрессии?

Обалдетьсмайл 14смайл 14смайл 14 Выводы на уровне "зашибись".

Re: агрессия-что это?
 

Так зачем тогда дважды про одно и то же с разной степенью наказания? Вот хочется мне понять!смайл 19смайл 23

Re: агрессия-что это?
 

Света, Вы путаете, это у сена или ньюфа не должно быть ни агрессии, ни злости. У этих пород предназначение другое - спасать, а не охранять.

Re: агрессия-что это?
 

Значит агрессии в породе не может быть по определению!смайл 3
Тогда так и написали бы, что дисквал только за трусость. Излишняя возбудимость уже упоминалась в пороках. В заблуждение вводит повторение.
Что-то у меня в голове смайл 14, и звучат слова "А ты купи слона ..."смайл 17

Re: агрессия-что это?
 

А в чем я путаю?) Я же не про МС эти слова писала) У биглей и у Леонбергеров тоже нет назначения охранять) Одни охотники, которые даже зверя не должны кусать, а только выгонять на охотника или находить по кровяному следу и голосом показывать где зверь, а вторые собаки компаньоны не более)