Re: Окрас
 

Да,действительно инбридинг на Марса( Хоста от Марса и вязалась с Марсом. Марс пал 2 года назад) Дисквал у Бетховена был, только не пойму, после дисквала собака может выставляться ?

Re: Окрас
 

Этот дисквал необходимо было обязательно организаторами оформить при сдаче каталога в РКФ, чтобы он обязательно попал в кинологу, который делает родословные.
Я постараюсь проконтролировать этот вопрос.

Re: Окрас
 

Выдержка из стандарта:
Что именно на фотографиях монокль, монокль на пределе?

Нашла разные фотографии.
№1
http://f16.ifotki.info/org/271b49d18...7172917525.jpg

№2
http://f16.ifotki.info/org/795eec308...7172917525.jpg

№3
http://f16.ifotki.info/org/4819f35b1...7172918010.jpg

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:04 Насчет темной обводки по краю окраса на голове бывают варианты. Цвет окраса меняется. Впервые я заметила это явление у Вепхии-Роджерс (рожд.1978) в возрасте 2 года, т.е. в 1980 году. Цвет шерсти ниже глаз на морде меняется от черного (через серый) до рыжего. Потом замечала такие метаморфозы у многих представителей породы. Были и есть линии, у которых такой окрас закреплен наследственно. Посмотрите фотографии Ч.Марса, Р.Зимура... и даже у основателя породы Ч.Орслана маска на голове никак не черная.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:08 Мало того, что при выборе щенков многие основываются на окрасе, так давайте еще на выставках начнем судить взависимости от яркости окраса! Нехай ковыляют кособокие-безрычажные, главное окрас какой красивый-яркий! Интересно, должна ли МС чем-то отличаться от декоративных пород, у которых окрас - основа разведения?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->

Цитата:

Сообщение от Игорь из ДИ 21.01.2014, 19:26 Браво Марина Борисовна!смайл 19смайл 19смайл 19 Москвич не декоративная, а РАБОЧАЯ собака!

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Цитата:

Сообщение от Елена 22.01.2014, 00:10 тема для дискуссии:Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Цитата:

Сообщение от Верный страж 22.01.2014, 09:21 Чиннова М.Б., Ну, если бы окрас был бы не таким значительным для формирования самого понятия- порода, то вообще бы никто и никогда не заморачивался бы на эту тему)) А ослабленный окрас- так это вообще отдельная песнь...То то разведенцы во всех породах от него шарахаются, как от ...чумы))

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchem as/> <w:SaveIfXMLInvalid>false </w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>fal se</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderT ext>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>Microsoft InternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Перенесла сюда этот вопрос .

http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Re: Окрас
 

Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.

Re: Окрас
 

в голове у любителя МС

Re: Окрас
 

А может начать с чтения стандартасмайл 30 или умных книжек?

Re: Окрас
 

Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании. Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения. Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию. Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.

Re: Окрас
 

Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"? С чем это связано? Какие последствия могут быть? То что окрас ни каким боком не связан с психикой(как-то писалось об этом ранее), то это точно. Тогда чем еще может быть чреват "не желаемый окрас"?

Re: Окрас
 

Окрас. Пятнистый (белый с рыжими, бурыми, собольими, серовато-рыжими пятнами) и рыже-пегий. Рыжеватый оттенок в окрасе обязателен. Расположение белых отметин: проточина на голове, белая грудь, воротник, на передних конечностях — до локтя, на задних — до голеней, кончик хвоста. Обязательны черные очки вокруг глаз, зачерненные уши и белая проточина на голове.
Недостатки. Ослабление интенсивности рыжего тона, осветленная маска.
Пороки. Явная асимметрия или отсутствие одного или обоих очков, отсутствие маски или черной обводки очков, очки, не закрывающие внутренний угол глаза; белое пятно на ушах; любой другой окрас, кроме названных.http://webmvc.com/dog/fci/11/mosstor.php
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B0%D1%8F

Re: Окрас
 

рассматривая фотографии с выставок чаще и чаще задаюсь вопросом и какой же он НАСТОЯЩИЙ окрас наших собак? Поискала в интернете и не нашла ответа на свой вопрос...Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Понятно,что чёрно белого москвича никто не назовёт Бетховином смайл 3,правда,мне почему то грустно...смайл 12

Re: Окрас
 

А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?

Re: Окрас
 

Извините, только сейчас увидела этот пост.
Спасибо Димон,
Так это замечательно.
Марина, вам обидно за породника? Мне не обидно, не знаю правда кто судья и кто породник личностно, но разведению нет конца и края, и племенному и не очень. А что касается окрасов, прописанных в стандарте, то это обязательный критерий.
Даже не знаю, что сказать........... смайл 17
Нет, порода делиться не будет!
Для беспородных собак - да. Есть породы, в которых окрасы допускаются все, кроме дельютных, и т.д.
В большинстве пород существуют окрасы, которые свойственны именно данной породе. И в породе московская сторожевая это существует, тем самым она отличается от других пород, включая исходных.
Кроме этого, Ольга, окрас связан с типом. И еще для того, чтобы уйти от не желаемых окрасов, - "маска без обводки", бледно окрашенные пятна, вплоть до лимонного.

Re: Окрас
 

Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"?
Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас. Он бывает темнособолиный, когда вокруг рыжего пятна образуется черная "окантовка". Эти щенки рождаются белыми с черными пятнами, которые расползаются по мере роста щенка. пробивается рыжина и становятся к 1,5 годам "желаемого" окраса.
Бурый окрас или муругий - это и есть темно-соболиный, но бурый в переводе на английский broun (стандарт в переводе), т.е. коричневый, а это брак по окрасу.

Re: Окрас
 

В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.

Re: Окрас
 

Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опытасмайл 2