Re: агрессия-что это?
 

При возбуждении живая система переходит из состояния относительного физиологического покоя к состоянию физиологической активности. В основе возбуждения лежат сложные физико-химические процессы. Мерой возбуждения является сила раздражителя, которая вызывает возбуждение... это типа я пришел домой, собак от счастья возбудился, полез целоваться, ласкаться, стал лаить - все ? дисквал ? возбудилась же излишне..

Re: агрессия-что это?
 

Там не про одно и тоже.

Что такое повышенная возбудимость?Своими словами напишу...Многие видели же собак,которые постоянно в движении(суетятся,надо им куда то бежать без цели ,тявкуют и т.п.)?Собака постоянно чем то возбуждена,спокойно ей не стоится не сидиться.Таких особей я видела в НО и доберманах...

Re: агрессия-что это?
 

или... возбуждение как состояние делиться спецами когда можно возбуждаться - а когда нельзя ? на ринге нельзя - дома пожалуйста ? это применимо к человеку - и вряд ли можно относить и к братьям нашим меньшим - ибо - вряд ли они могут так контролировать свои эмоции. возбуждение - это темперамент, а он у всех разный )) или нет?

Re: агрессия-что это?
 

В дисквале - разные понятия. Но, излишняя возбудимость есть и в пороках, оценка не выше "хорошо".
Как понять где та грань между "хорошо" и "дисквалификация"?сма йл 17

Re: агрессия-что это?
 

Хотите узнать что такое повышенная возбудимость?
Посмотрите на биглей) В большинстве своем они излишневозбудимы))) Правда для гончих это нормальное состояние))) У многих при команде сидеть аж одна из передних лап дергается, это говорит о том что команда получена, но организм требует срочно бежать, бежать и бежать! Куда? Да куда глаза глядят)))

Re: агрессия-что это?
 

Марина, ты как то драматически путаешь агрессию у собак (присущую породе и необходимую для исполнения ими своих служебных обязанностей) и агрессора.
Не могу только понять, откуда такое драматическое нагнетание ситуациисмайл 17.
Эхх, выходит мою Аришку, которая безумно любила только своих и только к нам была ласкова, а также Нору, нужно срочно изолировать от обЧества, а еще лучше отстрелить.
А вот дудки - МОЖНО!!!!

Re: агрессия-что это?
 

Значит это я напуталасмайл 9смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Суетливость — это не тот процесс, который возникает из ничего. Чтобы эта проблема возникла, ей должны предшествовать некоторые благоприятные факторы, чаще всего перечисленные ниже:

Стеснение;
Неуверенность;
Враждебность (как реальная, так и мнимая) окружения;
Переизбыток задач;
Перенапряжение;
Страх;............... не возбудимость ? или одно и то же ? просто собрали все в кучу

Re: агрессия-что это?
 

Это по твоему определению, Марина? Тогда займись выведением собственной породы.
Слышать в голове слова - дурной знак.

Re: агрессия-что это?
 

Серый,
а Вы ведь не такой уж дилетант, каким хотите казатьсясмайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Оля, у меня такие же сидят, поверь!смайл 3смайл 2 И, это нормально!

Не согласная я! Можно собаку так "отдрессировать", что будет её на выставках или "распирать" от неудобства, или будет зашуганная донельзя, не проявляя никаких эмоций, когда страх перед хозяином превыше желания свалить или сожрать всех кто рядом.

Вот как раз и не путаю, а разграничиваю.
Агрессия или злость, присущая породе, никогда не будет распространятся на хозяев или членов семьи, во-первых.
Во-вторых, агрессия не будет проявляться ко всему что движется (не имею ввиду моменты, когда собака на охране). Всё-таки мозги должны присутствовать.

Re: агрессия-что это?
 

Не надо из МС делать очередную большую и пушистую "декоративную тряпку",их уже много,слишком много.И кавказов и азиатов,и ранее рабочих западных мастифов.Собака с нормальными мозгами и так на чужой территории(выставке например) без повода швыряться не будет,но если привязана у вещей или лезет посторонний,то огрызаться будет.Выставка-это только маааленькая часть жизни собаки,остальное это дома.Мне,например,нафиг не нужна собака,типа валенка(делай что хочешь только мою тушку не трогай,как и с непредсказуемыми заходами агрессии).Мои тоже без восторга примут желание эксперта лезть в пасть,говорю что сама покажу зубы,все вроде судьи понимали,даже иностранцы.На своей территории агрессия к посторонним должна быть,на то она и служебная порода.Понимаю,что мои все живут "на земле" и у нах есть возможность реализовать свой потенциал в какой то мере.В городе в квартире несколько иные условия.Грош цена той МС которая пойдет куда-то с первым попавшимся хендлером и будет с ним демонстрировать все свои запчасти.С хорошо знакомым,с кем до этого занималась,то да.Не стоит клеймить собу,что рыкнула,она предупредила,а не сразу прошлась зубами.Надо кому то диванную подушку,так пород море,начиная с сенов и т.д.

Re: агрессия-что это?
 

вы мне льстите ))

Re: агрессия-что это?
 

Тогда, Марина, я не понимаю, откуда твои предыдущие посты в этой темесмайл 17.
Здесь ты все четко расставила по своим местамсмайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Я тебя услышала!смайл 3 Только попытка разобраться - это не дурной знак. Пытливость ума - это разве плохо? Или надо наслово верить всему, что говорят?

Её уже вывели до меня! смайл 19
Надо лишь внимательно читать Стандарт, чтобы не уклоняться.
Разве учиться - это стыдно? На мой взгляд - век живи, век учись!
Цитирую, ничего не вырывая из текста:
"Поведение:
Московская сторожевая - собака послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая не мотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, может быть и собакой-компаньоном, и защитной, служебной, караульной собакой."
"С ярко выраженным сторожевым инстинктом" - вот она злость и агрессия рабочая, в моём понимании.
"Не проявляющая немотивированной агрессии" - вот описание дисквалифицирующего порока.
Разве я не права?

Re: агрессия-что это?
 

Не соглашусь) Во многих породах это заложено годами разведения) Да и то что вы перечислили врят ли приведет к суетливости, если собака сама по себе кусок спокойствия) Суетливость как правило переизбыток энергии, который ищет выход из организма)

Re: агрессия-что это?
 

"Орешек знаний твёрд. Но, всё же, мы не не привыкли отступать ..."
Опыта и знаний маловато будет. А истина, зачастую, рождается в споре!
Не расставила, а окончательно в голове сложилась картинка, что есть истина для меня!

Re: агрессия-что это?
 

Не стоит оценивать собаку по одному случаю на выставке.Кунгурские может помнят,когда я в юниорах привезла своего кобеля на выставку.Как он орал и швырялся на все что движется от переизбытка впечатлений.В следующие выезды кобель вел себя нормально,ездили и в автобусах,и в трамваях с троллейбусами,и по жд в переполненных электричках.Но это не помешало ему в дальнейшем дойти до Чемпиона России,сдать успешно ОКД и ЗКС.В первый раз парню снесло крышу от того что дома он не видел сразу столько собак и людей,шум,движение,вот и начал защищаться,но в ринге вел себя адекватно.

Re: агрессия-что это?
 

Справедливости ради, случай с Димкой - это мотивированная агрессия к человеку, который для него чужой и ещё полез в пасть.
Излишней возбудимости не было! Кобель сидел спокойно.
Теперь пусть каждый примерит ситуацию на своих собак.
Чтобы сделали ваши собаки, поступили бы по-другому или "дали жару" ещё на момент "хозяин-передача поводка-чужой человек"?
И, учитывайте возраст. Пошёл с чужим человеком - ещё совсем молодой, а не дал своевольничать - это уже проявление взросления и формирование характера.

Re: агрессия-что это?
 

суетливость специально закладывают в характер ? для чего ? когда она нужна как постоянная черта характера ? а вот то что пес в незнакомой обстановке на поводке может начать суетиться (в совокупности с возбуждением в данной ситуации) от неуверенности, перенапряжения, страха, чувства возможной (мнимой) угрозы - вполне может быть, тем более у молодого неопытного организма )) (нежная , слабая психика, слабая социализация, молодость) тут смотреть детально ее причины. но на постоянной основе она нежелательна (мое мнение)

Re: агрессия-что это?
 

Для чего? Ммм...это наверное лучше спросить у тех кто выводил породу) Все что Вы описали дальше, имеет место быть, и весьма часто)

Re: агрессия-что это?
 

Взять охотничьи породы собак. Без подвижности, т.е. суетливости им никак. У них должна быть быстрая реакция.
Москвичи ведь тоже должны быть активными и подвижными.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

ну насколько молниеносной может быть реакция у москвича я видел ))) , а у охотничьих... может это все же не суета, а темперамент ? суета ведь как качество в характере как раз работоспособности адекватной лишает начисто )) не дает сосредоточится.. а вот скорость реакции с темпераментом нам может казаться суетой ))

Re: агрессия-что это?
 

Темперамент нужен для выставок, а не для охоты) Есть много хороших рабочих биглий суетливых, но на выставках им делать нечего, т.к. темперамента нет...

Re: агрессия-что это?
 

зашел на сайт биглий )) судя по описанию породы - его темперамента на десяток сторожевиков хватит )))

Re: агрессия-что это?
 

Не согласна!!!! Категорически!!!!
Пошел с хендлером - выполнил приказ хозяйки.
Не дал своевольничать - а приказа "покажи ему зубы" не былосмайл 2.

Re: агрессия-что это?
 

Оль, а у тебя кобели когда-нибудь были?

Re: агрессия-что это?
 

смайл 19 Это я не правильно свою мысль высказала.

Re: агрессия-что это?
 

Вот если ещё и так же быстро эта реакция останавливается, то тогда это точно психика в порядке.

Re: агрессия-что это?
 

Чтобы узнать на что собака способна и какая у неё психика, надо свозить её на площадку. Для начала хотя бы пройти ОКД. Там-то и может вылезти не нужное и достоинства её психики и характера.
А так, каждый хозяин считает, что поведение его собаки - это то, что "доктор прописал". И, обычно, особенно если собака первая, то суждение о правильности поведения складывается на основе поведения именно своей собаки.
Если к первой добавляются ещё, то вот тут уж можно сравнивать, что норма, а что выходит за рамки.

Re: агрессия-что это?
 

Нет, я - суческая мама.
Марина, а что психика сук диаметрально противоположна психике кобелей? Они, суки, из другого теста?

Марина, я еще хочу заметить, что поиски истины в этой ветки такую кучу несуразностей здесь нагромоздили, что зерна от плевел отсеять уже практически нереальносмайл 30.
Виктор написал в одном из постов, что стоит помнить о том, что эту ветку читают не только опытные собаШники, но и новички, только только выбирающие породу.
Боюсь, что у новичков мозги вскипят от "поисков истины".смайл 29

Re: агрессия-что это?
 

Неужелисмайл 27. Т.е. сначала отдрессируй по ОКД, а потом возможно и увидишь, что у тебя на поводке не маньяк, а вполне добропорядочная собачкасмайл 14. А возможно и ничего не увидишь....смайл 13

Re: агрессия-что это?
 

Не диаметрально, но существенно! И не психика (она всех должна быть стабильной), а мышление и реакция на события.

Re: агрессия-что это?
 

Вся эта канитель с Димкой меня заинтересовала. У меня есть подруга, инструктор по дрессировке с более чем 30-летним стажем. Обрисовала ей ситуацию и попутно задала вопрос "Нормальное ли это поведение или траблы с психикой?". Вот что она ответила (из нашей с ней переписки):

P.S.

Re: агрессия-что это?
 

А какие несуразности?
Поведение, соответствующее породе и норме - читай стандарт.
То, что психика должна быть не нервозная, мозги на месте, а не "сначала скажу, а потом подумаю"?
Что хорошую рабочую собаку можно получить (не от рождения, а в процессе дрессировки и воспитания) только из собаки со стабильной психикой, а не из неврастеника?
Что способность к дрессуре заложена на генном уровне и зависит во многом от предков, имеющих или имевших хорошие рабочие качества?
Много чего наговорили, это да. Но суть-то одна!
Мне не нравятся москвичи "валенки", как иногда их называете. Но, и не надо делать из москвичей каких-то монстров, с правом вести себя неадекватно под соусом "рабочая собака".

Re: агрессия-что это?
 

Ирина,
Ира, нет у Димки никаких траблов с психикой. Вся эта ситуация с якобы агрессией из пальца высосана.
А уж дальше все понеслось в никуда - "мои мысли, мои скакуны" (с).

Re: агрессия-что это?
 

ну не диаметрально конечно - но разница есть и заметна тем более если и те и другие есть в наличии одновременно )) девок приходиться прятать от парней два раза в год )) девки более послушны (парни более независимы) девки любят быть поближе к хозяину, девки провокаторы )) замечал за своими, когда чужаки собаки на территорию заходят так любят своих парней на разборки подтолкнуть сами чаще оставаясь в стороне )) моя одна вторую жестко в субдоминанты опустила и командует местными и кобелями.. иногда отжимая у них жрачку хоть и сама не хочет уже есть (это я о малинуа которая по моей просьбе ведет себя как трусиха )) а среди своих - вожак, более чистоплотны и пахнут псиной в разы меньше парней

Re: агрессия-что это?
 

Так мы вроде говорим о рабочей собаке. А она может являться таковой без соответствующей дрессуры?
Если мне память не изменяет, то собаку "без площадки" называли просто "лающей зазаборной"? А от чего она лает, пугает или сама напугана, вот только на площадке это увидеть и возможно, да ещё и под чутким руководством кинолога (правильного кинолога).

Re: агрессия-что это?
 

Arisha, Оля, я этим вопросом интересуюсь потому, что у меня от Хольки дети, близкие Димкины родственники))) На виду (совсем рядом) две суки и два кобеля. Так у троих из этой четверки, характеры как под копирку.

Re: агрессия-что это?
 

Ирина, Ира, а я с такой уверенностью говорю о Димке, потому как у меня Димкина сестрицасмайл 16. Да и с Димкой мы виделись.