Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Кожный покров. Шерсть. Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=16)

Алый Крон 03.05.2011 10:39

Re: Окрас
 
эни,Инна, я слышу звон падающего тела... Если лично мне заплести африканские косички и " УТЕМНИТЬ ЦВЕТ ", я тоже буду "походить на др. породу"
Уже не смешно, настоятельно рекомендую настроить свою энергию на более минорный лад. И уж позвольте в этом разделе читать мнения профессионалов. Новые люди заходят в Окрас и что? - Ваши раскраски? Стыдно! Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.
Желаю Вам Удачи и всего хорошего!

эни 03.05.2011 13:04

Re: Окрас
 
Последний мой пост , только ради этой ссылки:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...=1582#post1582
это 90-е годы.
..но да, Вы правы
Цитата:

Сообщение от Алый Крон (Сообщение 5648)
Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.


Александр 03.05.2011 18:52

Re: Окрас
 
Простите,но я вероятно пропустил что-то крайне важное о какой собаке идёт речь?

Александр 03.05.2011 18:57

Re: Окрас
 
- обратить внимание породников на проблему ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ собаки, уже получившей дисквалифицирующие оценки за окрас,
без всяких сомнений абсолютно не соответствующую Стандарту,
ПРОСТИТЕ,А О КАКОЙ СОБАКЕ РЕЧЬ?

lika 03.05.2011 19:08

Re: Окрас
 
Александр, 3 страница этой темы , с сообщения 65. Там начало.

пиликин в.а. 03.05.2011 21:56

Re: Окрас
 
Уважаемая, Эни. Алла - права на все 100, а может и на 200....
Я долго молчал, т.к. мне была "удивительна" Ваша позиция отрицания любых доводов, и мне стало не интересно "стучаться головой о стену", доказывая Вам что-либо..... Но все-таки не удержусь.....и поддержу "предыдущих ораторов"....смайл 3
Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны.....
Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе. Соболиность не совсем характерна для сенбернаров и кавказских овчарок, и ее присутствие в окрасе московских сторожевых должно быть как раз тем, что будет отличать собак этой породы от ее предков!

Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!!
А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП!
Сейчас, в силу накопления его кровей, он мало используется в разведении, т.к. в основном вяжутся его дочери, но другим советую о нем не забывать! И Вам в т.ч., если Вы планируете заниматься разведением....

мария 20.05.2011 20:07

Re: Окрас
 
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&pictureid=569
что можете сказать о такой маске

Головина Е.В. 26.05.2011 23:48

Re: Окрас
 
Этот окрас головы в стандарте. Очень правильный взгляд, породное выражение.

Carall 28.05.2011 02:21

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 5510)
ну и ещё есть такой клёвый клёвый "медведь"

http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...1&d=1304071100
Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! смайл 4смайл 18Для меня (я так всегда представляла МС) - МС- это мощные РУССКИЕ МЕДВЕДИ!смайл 18смайл 4

Ирина 28.05.2011 09:36

Re: Окрас
 
Carall,


Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 6985)
Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! Для меня (я так всегда представляла МС)

Это Кавказская овчарка
http://www.kavkazy--baikala.narod.ru/p3.htm

Carall 30.05.2011 03:51

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 6990)
Это Кавказская овчарка

смайл 1 Вот это номер!!!! Дааааа, я конкретный "дундук". Немудрено, что я МС от Сена отличить не могу, Я еще и МС от кавказца отличить не могусмайл 10!
Посмотрела сайт, на других фото видно что Кавказец. Но, вот на этом маленьком, правда подумала, что МС, просто темного окраса. Но все равно СУПЕРСКИЙ смайл 18КРАСАВЕЦ!!!!!!!смайл 4

светлана 12.06.2011 00:16

Re: Окрас
 
Цитата:

Иллюстрации к окрасам
Бело - рыжий

http://i047.radikal.ru/1010/1e/15ce3c203137t.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1010/03/15b9bd5aecb9t.jpg

Рыже -Белый

http://i056.radikal.ru/1010/ab/1d1be47762ddt.jpg http://i009.radikal.ru/1010/dc/20555bbe3ddbt.jpg

Бело - соболиный

http://i066.radikal.ru/1010/bb/3dd442931463t.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1010/3e/e35ee7b1ceect.jpg

Соболино - белый

http://i065.radikal.ru/1010/dc/f9cb15dbfeb4t.jpg

Бело-темно-соболиный

http://s60.radikal.ru/i170/1010/14/227a1c72fa06t.jpg

Темно- соболино-белый

http://s005.radikal.ru/i212/1010/e4/5555a115ef02t.jpg


Продолжим в следующий вторник, жду ваших вопросов в этой и других темах


А фотографии окрасов продолжите. Из стандарта... пятнистый: с пятнами рыже-черными, черно-рыжими

Головина Е.В. 14.06.2011 00:13

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Перенос сообщений (Сообщение 34)
Головина Е.В.

Комментарии к стандарту.

Сегодня одна из актуальных тем - это "окрас".
В последнем стандарте (февраль 2010 г.) года внесены изменения стандартной комиссией РКФ в раздел "окрас",
утвержденные на Президиуме РКФ.

Московская сторожевая - собака пятнистого окраса, пятна бывают большие (так называемый плащевой окрас),
бывают по корпусу отдельные пятна, а бывает, что у собаки правильно окрашена голова и пятно на хвосте.
Все эти окрасы являются породными.
Теперь что касается пятен. Пятна на корпусе могут быть несколько светлее чем на голове,
что визуально, безусловно, четко выделяет голову.
Указанные в стандарте пятна - черно-рыжие или рыже-черные - это насыщенность пигментации соболиного окраса.


Carall 07.07.2011 19:32

Re: Выписка из протокола № 5/2011 заседания Племенной комиссии РКФ от 22.06.2011
 
http://i069.radikal.ru/0912/75/37ff86798cc2.jpg
А это из той же серии фото - брак по окрасу?

Татьяна 16.07.2011 23:29

Re: Окрас
 
Мать - Жаза Афродита.
http://s011.radikal.ru/i318/1107/eb/83f5247297ce.jpg

Отец - Гранд Бой из Царскосельской Усадьбы, Чемпион Казахстана, Киргизии, ГрандЧемпион Киргизии, Юный Чемпион Казахстана, России, Киргизии, неоднократный призер бестов-BIG-1,2. Родители, деды, прадеды - Грандчемпионы России.
Ю.Г Где Ваша сознательность???

lika 17.07.2011 02:32

Re: Окрас
 
Елена Владимировна, обратите внимание! На фото выше - сука, использующаяся в разведении. Щенки от нее в продаже (или уже проданы).
Это нормально?

Головина Е.В. 17.07.2011 04:20

Re: Окрас
 
О чем Вы меня спросили я не поняла. Это не породная собака или неизвестной мне породы, вернее сказать.

Чиннова М.Б. 17.07.2011 13:15

Re: Окрас
 
Представление об окрасе породы, очевидно, складывается в самом начале знакомства с породой, как первое общее впечатление. Поэтому и мнения сейчас разные. Для тех, кто начал заниматься породой в 70-е гг, МС - это собака рыже-пегого окраса или пятнистая с рыжими или бурыми пятнами. Тогда редко встречались собаки без белой полосы на морде или плащевые без белого воротника. Я впервые увидела МС в 1973 году и такое представление о породе у меня сохранилось.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами. Это вторая половина 70-х и 80-е гг.
В начале 80-х приливали крови кавказских овчарок, тогда и появились МС рыжего почти без белого окраса. Поэтому, те кто увидел МС в те годы, воспринимает как желательные самые разнообразные окрасы.
В Перми со спущенным окрасом в разведении использовалась только одна завозная сука (Лада-Лоран от Лорда-Бес и Анки вл. Нижник). От нее было получено три помета от разных кобелей в Пермском КСС. Я пометы не актировала и зарисовки окрасов щенков у меня нет, но сколько видела взрослых потомков от Лады (пометы большие), все были стандартного окраса.

Татьяна 17.07.2011 22:59

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 10097)
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.

Марина Борисовна, вот с этим я не согласна.

эни 18.07.2011 09:54

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 10081)
Это не породная собака

Здравствуйте Елена Владимировна! Вы пишете что собака непородная- только исходя из окраса или ещё чего-то другого?
Я "красила" тут давеча собак не просто так и не из цели- поприкалываться.
Если Вы боретесь за ТИП, то неужели главное в типе это окрас?
Если окрас сцеплен с типом и к примеру, ранее окрас в бОльшей степени соотвествовал формуле окраса СБ, то сейчас с изменением требований к окрасу ( я про проточину, зачернённую голову и отстутсвие воротника) - с каким типом сцеплен окрас?

Если бы у этой собаки не были рыжие "ногЫ"- вот согласитесь, под сомнение её "породность" даже не ставилась бы - не потому что никто не видит и не знает, а потому что просто не обратили бы внимания.

Проблема, что раздули Вы, я про спущенный окрас, сильно надуманная, имхо, иначе чем объяснить то, что на вопрос "чем опасен спущенный окрас?", заданный неоднократно, так и не было логичного и чёткого ответа, кроме того, что отсылали всё время почитать стандарт))))

Елена Владимировна, в Стандарте этого НЕ написано, я искала, честно!! долго и безуспешно.
Вы не хотите в принципе этого момента разъяснить? Люди- любители и профессионалы не достойны Вашего объяснения или Вы просто не знаете? Если это из рубрики "пользуясь случаем, хочу.." - так так и скажите, если Вы имеено ТАК видите породу и баста.

Писали, что каждый вносит лепту (от слова "лепить") и это разваливает породу, сорри что не дословно, но смысл я увидела именно этот. Приведу пример.. может не к месту))) но я вела когда-то кружки детского творчества - и вот, оочень утрированно, если детям упорно показывают как лепить лошадку, а дети всё равно лепят бабку-коробку, значит им так объясняют и показывают)))

Елена Владимировна, прошу Вас, обоснуйте этот пункт что касается спущенных на плюсны пятен.смайл 19 Чем это грозит здоровью, подвижности, выносливости и охранным качествам собаки?
Если из раздела "желательно" этот пункт перенесён в "обязательно", значит на то должны быть веские причины.

Пирожок 18.07.2011 10:18

Re: Окрас
 
За время ведения этой темы, с начала года (!),
совершенно спокойно и без напряга можно было бы и здесь прокомментировать..

эни 18.07.2011 10:24

Re: За свободу !!! слова, высказываний, мнений и ......
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 10074)
Верный Страж,
статья Сотской прекрасная, есть и другие авторы, которые это пишут, но выводы неправильные.
Читайте внимательнее и выводы будут другие.

/Верный страж/ привела выдержки из статьи Сотской и дала очень конкретный ответ! Что достойно уважения!!

Елена Владимировна, ПОЧЕМУ Вы вечно "абстрактно" выражаетесь? Почему нельзя профессионально ответить- что значит "и выводы будут другие" ?
Приведите пожалуйста Ваше заключение, исходя их тех же -"есть и другие авторы, которые это пишут".

Татьяна 18.07.2011 12:08

Re: Окрас
 
Интересная история получается - до 97 года собак с крашеными пятками не было, иначе как объяснить что этого никто(?) не видел(???) , а теперь он "проявился" вдруг и это стало страшно недопустимо. Если спущенный окрас до 97 года не мешал никому, то что такое случилось за 14 лет? может спущенный окрас приобрёл какую-то сверхзначимость и стал как-то тянуть за собой светлоглазие?

Чиннова М.Б. 18.07.2011 15:25

Re: Окрас
 
340, Татьяна, в чем именно не согласны?

Татьяна 18.07.2011 15:53

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 10220)
Татьяна, в чем именно не согласны?

Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 10097)
плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.

Сужу по нашему (местному) разведению, со слов бывших руководителей породы.


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна