Re: агрессия-что это?
 

Блиннн, Марина , уже мозоль на пальцах писать одно и тоже - у нас порода! рабочая, а потому должна обладать соответствующими качествами!!!!!

А вот это все:
от лукаваго. Измышления зоопсихологов.смайл 26

Re: агрессия-что это?
 

Примеры приводить не буду, перечитать ветку сможешь сама, а слово "несуразности" является самым мягким для определения того, что здесь нагромождено.

Марина, перечитай еще раз веткусмайл 30 и если ты хоть где-нибудь найдешь оправдание неадекватного поведения собаки "под соусом рабочая собака", сообщи мне, сделай милость.

Re: агрессия-что это?
 

А это уже к вопросу "Что есть "рабочая" собака?"смайл 2
ИМХО - "рабочая" собака, это собака обученная для какой либо работы и успешно постоянно работающая)))))
Дополнила слегка пост

Re: агрессия-что это?
 

Марина,рабочие(обученные и используемые!) собаки адекватны, то что собака умеет и знает как себя вести на охране, это не означает,что она будет неадекватна(швыряться на всё что видит) за территорией.Обученная охране(КС, ЗКС и т.п,то есть умеет и знает как кусать человека) собака не = швыряющаяся на всё.

Re: агрессия-что это?
 

Ирина!!!смайл 23 Аааа!!!http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shout.gif

Re: агрессия-что это?
 

цархана,
Шо?смайл 1

Re: агрессия-что это?
 

Шо шо? Меня уже потрясывает от этого вопроса.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif Хотела ужО ружьё брать.http://www.kolobok.us/smiles/icq/girl_angel.gif

Re: агрессия-что это?
 

Мож общения хочет?смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Да лаааднаа)) Выпей валерьяночки, посчитай до 10 (не, лучше до ста) и погнали дальше смайл 16

Re: агрессия-что это?
 

Такая трактовка прозвучала в этой теме!смайл 3смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Прекрасно! Может хоть с повтора будет усвоена.

Re: агрессия-что это?
 

Наташа, ходим по одному кругу. А мыслим-то об одном и том же. Только способ изложения мысли разный, потому и непонятки.смайл 19
Взять собак Юли. Хорошие рабочие собаки! А были бы таковыми, если бы их не учили и постоянно не усовершенствовали полученные навыки? Вопрос.
Моя собака швыряется на всё, что возможно (справедливости ради, только при мне). Мне говорят, что это нормально. Что она рабочая собака. Вот уж фигушки! Вот это я имела ввиду, говоря про "рабочий соус".
И к кинологу мы её возили. Вердикт получили. Уж насколько он был прав, вопрос вторичный. Но, доля истины в его словах есть, и я с ним согласна.

Re: агрессия-что это?
 

Вы на меня не сердитесь! Вот такая я докучивлая бабёнка.смайл 2
Если бы у меня был один кобель, то я бы в эту тему и не влезла, и мозги бы не ломала "от чего и почему?"
Но, имея двух дамочек, с совершенно противоположным поведением (по сравнению с кобелём), пытаюсь разобраться откуда ноги растут. Ведь если кобель будет сидеть и охранять, то от девонек-то потомство, надеюсь, пойдёт. И, если ещё женихи будут не как "танки", то можно и закрепить. При условии, что моим их поведение тоже по наследству досталось.

Re: агрессия-что это?
 

Думаете почему мы с Лёлькой за сто с лишком км на площадку мотаемся?
С головой у неё всё в порядке! Но, есть моменты, которые хочется понять. То, что передано по наследству, а что приобретено или подсмотрено у родителей (благо они тоже с нами) - теперь видим.
А это уже для нас большой плюс, т.к. подбирая женихов в пары можно учесть и прогнозировать.

Re: агрессия-что это?
 

а как к Наджаряну относитесь ? вот видео про швыряющегося сербернара при хозяйке. http://www.youtube.com/watch?v=lFQIFU56uxY

Re: агрессия-что это?
 

Посмотрела видео.
Как я согласна с тем, что моя девочка тоже обсюсюканная, залюбленная, невоспитанная и избалованная! Ведь с мужем она всегда ходит как с этим кинологом сенбернар...

Re: агрессия-что это?
 

у него много разного видео по различным ситуациям. мне кое что помогло...

Re: агрессия-что это?
 

Кстати, а никто не желает к нему в Москве на семинар сходить? 27 марта с 12 до 19. Правда цена кусается смайл 14

Re: агрессия-что это?
 

Чем помогло? Он,для начала, "слизал" как бы свою "методику" у Цезаря Милано.смайл 13

Re: агрессия-что это?
 

И по чем нынче знания?)

Re: агрессия-что это?
 

SvetlanaCrosh, 5000 ))

Re: агрессия-что это?
 

Мдя...не мало...хотя за 7 часов многое можно узнать) Другой вопрос получиться ли правильно применить то что узнал на практике...

Re: агрессия-что это?
 

методику не читал )) а ситуации с прогулкой москвича когда он рвался вперед меня гулять из вольера взял у него. сначала дал успокоиться потом выходили.. по очереди .. я первый. потом тоже где то в видео и с москвичом пробовал когда он на что то напрягался - разворачивался в другую сторону гулять, как не тянуть поводок, у него же. может и взял он у кого то - но увидел у него первого и частично опробовал. )) так что кто у кого что слизал - не актуально, главное что на пользу ))

Re: агрессия-что это?
 

че то он круто... хотя... не знай.. мне даже из видео его помогло, простому любителю.. а если спец вживую.. не знай.. отзывы о нем посмотрите. вроде дельные советы дает. проффессионалам по любому не повредит )) семь часов ? за раз ? без обеда ? ))) а практические занятия будут на ком небудь непослушном ? ))

Re: агрессия-что это?
 

чё то народ завис... ))

Re: агрессия-что это?
 

Добрый вечер! Можно я проясню ситуацию с Димкой?
Извините, если что-то не так! Ладно я, с рождения расту с кобелями МС, спишем на то, что я была маленькая и ничему не научилась. Теперь я просто ничего не понимаю в этом деле.смайл 14
Но почему все дружно решили, что мы дилетанты в общении с МС, да и, вообще, с собаками? Мой отец держит эту породу с 1993 года, причем только кобелей, до сук как-то равнодушны. До 90- ых были два "отмороженных" ( извините за слог) добермана, но и с их поведением отец справился. К Димке нужен особый подход, громким и властным голосом его не проймешь, щепком за нос, вообще, не про него. Но он с удовольствием выполнит любую команду, если его попросить, а не орать.
Многие пишут - собаку надо наказывать за плохое поведение. Простите, как? Ставить в угол или лапами на горох? смайл 11 Согласитесь, это смешно. Просто забивать собаку, это не правильно. Так же и с площадкой. Читаешь объявления о наборе групп, где написано:"Занятия ведет кинолог с 20- ти летним стажем!" Приехали, а нам посоветовали табуретку об голову сломать, видите ли, интстуктор так своего КО воспитывал. смайл 14Ну и где стаж? Написать можно что угодно, только толк от этого? А Димка, я сказала, другой!!!! Мы сменили три кинолога, и только на положительном подкреплении мы научились командам ОКД, даже с лишком.

Re: агрессия-что это?
 

Кстати... у меня Корсика понимает только ласку... Начинаешь с ней "невежливо" общатся ...что то требовать -козлится! И ни за что не сделает! Встанет..насупится..и попробуй сдвинь с места! Но стоит лишь её попросить по человечески...собака делает всё что тебе надо... Честно я даже была сначала удивлена и даже задумывалась -нормально ли это? Но ведь она слушается...просто не любит грубости... смайл 17

Re: агрессия-что это?
 

такая же с нашим москвичом. че орать ? он все равно может громче )) соревноваться что ли.. именно - спокойно, не повышая голоса, иногда громко когда возбужден - но спокойно - и слушается ! с удовольствием ! да и все мои дворяне так же воспитаны, никогда ни на кого не орал и не бил.. ну бывало - прутом от полыни погрозишь - и все - понимают что я сержусь )) а москвич в вольер по ходу именно за ласку сам и заходит )) зайдет и садится - похвали меня, я хороший ))

Re: агрессия-что это?
 

и ведь понимают все типы интонаций. и спокойную, и ласковую, и сердитую и злую .. и ведь стараются чтоб последние две произносил как можно реже.. )) но бывает... иногда просто сердито ругнешься и пальцем погрозишь - и успокаиваются если хулиганят )) кому нибудь собак свою кость приносил когда она прочная и мозг внутри уже достать не может ? мне вот одна дама приносит чтоб выковырял ей вкусное оттуда ))

Re: агрессия-что это?
 

Титова Полина,
Полина, да не обращай ты внимание на все эти разговоры "делай, что должен, говори, что думаешь, будь, что будет" (девиз Софьи Ковалевскойсмайл 16).

Re: агрессия-что это?
 

Титова Полина, Ну вообще то я читать умею и ветку про предыдущих ваших МС видела. Вы видите разницу между понятием "дилетант" и "человек с мягким характером"?
Насмешило немного)) Представила ситуацию - выплюнь деточка кАку из ротика, а то сдохнешь!/не пей Иванушка из копытца - козленочком станешь!(аналог команды "Фу!") Смех сквозь слезы.смайл 12
Вообще то орать никто и не предлагал.
Серый,Вы тут Наджаряна коснулись, он где нибудь орет? Нет! Он правильно использует удавку. Вот и весь секрет подчинения собаки. Ни одна собака не станет тянуть, или на кого то бросаться с поводком затянутым за ушами. Ага..

Re: агрессия-что это?
 

Добрая тетя Оля сказала свое веское слово смайл 4


Arisha,Оль, я не собиралась Полину учить (ученого учить, только портить). Уже писала, что меня это волнует по той причине, что у меня самОй сучь с аналогичным характером под боком. И меня лично, такое упертое поведение не очень устраивает. В экстренной ситуации просить собаку выполнить ту или иную команду считаю неприемлемым.

Re: агрессия-что это?
 

Мы тоже научились на положительном, но в один прекрасный момент собачке не понадобилось это положительное подкрепление (или решила, что потом "положительно подкрепится") и она свалила от меня за стаей бездомных собак. После этого случая вся дипломатия мною была отброшена. Собаки для нас, а не мы для собак. Как бы это эгоистично не звучало.

Re: агрессия-что это?
 

Полина,держать породу и заниматься породой немного разные понятия.Вы же не выставляли своих предыдущих собак? Если я правильно поняла,всех своих собак вы брали "для себя",а не для разведения? Димкино поведение типично для собак владельцев которых устраивает ИМЕННО ТАКОЕ поведение собаки.Вы его сделали таким,вернее ничего не делаете чтобы он стал другим.
Устраивает,нравится и ладно,ваша собака-ваше решение,вам с ним жить...
А насчёт "орать"...команду не орут, а произносят, иногда совсем тихим голосом,едва уловимым шёпотом или жестом вообще и собака ДОЛЖНА выполнить!ПОТОМУ ЧТО ОНА СОБАКА,не надо её очеловечивать! Её место "у порога" и она должна это знать с первого появления в доме.
слово ПОРОГ,прощу не принимать буквально смайл 3 смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

блин... как же я лоханулся то... я даже не знаю что такое удавка... у меня в простых кожаных ошейниках все и никуда не тянут... че то я видимо не так делаю или что то не так понимаю...

Re: агрессия-что это?
 

мои знают что за территорию выходить нельзя, я могу подойти к границе - зайти за нее и их позвать, они не пойдут. будут ходить у границы но не перейдут воображаемую линию... но бывает когда вечером спускаю всех и они знают что не слежу за ними - могут втихаря выйти (там же другие собаки) и они знают - если я их застану вне территории - лучше сразу бежать к цепи на свое место, они наказаны тут же.. сейчас даже ни ругаюсь, все молча.. такие сложились правила, малинуа не рискует, всегда на территории (пацаны бывает и выходят) мой игнор для них самое страшное наказание. подзыв - святое, как отче наш, ни при каких обстоятельствах не нарушается, первая заповедь... и все это без муштры, табуреток об голову и других ужасов. никакого спец обучения, все на уровне взаимопонимания и безоговорочного исполнения. я так хотел чтоб было - так и есть, и ими не обсуждается.. )) и много что они исполняют если я так сказал, а приказ это или просьба - пусть как хотят - так и считают.. но сделать обязаны.. я их люблю, они меня.. )) и у нас полное взаимопонимание )) это я тут про своих дворян написал. если чё.. ))) табуретками еще махать не хватало... для выяснения отношений кто кого с руки кормит и на цепь может за непослушание посадить )) они и так все знают, сами..

Re: агрессия-что это?
 

Вчера не успела, надо было на работу бежать, поэтому сегодня дополню свой последний вчерашний постНаучить собаку, реально даже вообще без подкреплений, важна разница между обучением и выполнением пройденного. Обучить это одно, но мало толку если собака не желает это выполнять.

Re: агрессия-что это?
 

Серый,Да Вы просто гений от кинологии)) Может мы к Наджаряну на семинар не пойдем, а к Вам лучше)) Ну ладно, не обижайтесь, это шуткасмайл 16
Мне вот правда не совсем понятно, с чего Вы вдруг взяли, что собак бить надо? И почему фраза "жестко поставить на место " у Вас означает отмутузить собаку до полусмерти? Хотя иногда и поддать некоторым особям не мешало бы.
У Вас то насколько я поняла, тоже методы не всегда "пряничные"-

Re: агрессия-что это?
 

Ужас какой! А мы почти все регулярно на выставках их используем.. вот садисты..смайл 8

Re: агрессия-что это?
 

У нас полуудавки и еще недоуздок купили, с ним бигли быстрее учатся не тянуть) Кара пока вообще не тянет, как только беру ее на поводок, сразу теряет ко всему интерес, пристраивается рядом и спокойно идет.