Re: агрессия-что это?
 

Мы тут всё разговариваем о том как правильно должно быть, ратуем за то, чтобы сохранить и не потерять.
А я уж так грешным делом подумываю. А не внесено ли изменение в Стандарт именно потому, чтобы москвичей признали как породу?
Вот впереди Чемпионат Мира. Будет представление породы.
Каких собак покажут? Тех, кто рабочие или кто "не ударит в грязь лицом"?смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

как говорит наш дрессировщик Высоцкий , есть просто спорт , а есть уличная драка , так вот наши занятия это уличная драка , где все методы , из жизни и тем хороши. Кто хочет красиво и нежно , тому на другую площадку ))

Re: агрессия-что это?
 

у вас снова , все да вокруг выставки смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

спасибо !смайл 19

вот для того и существует племенная работа , и не ВСЕ собаки должны вязаться ;)

Re: агрессия-что это?
 

Ну, что поделать! Не одни мы грешим этим делом.смайл 8
Суть-то не в этом. Разговор-то в сущности об агрессии, а выставки - это как вытекающее.
Пытаемся разобраться: что такое рабочая собака, что есть злость рабочая и злобность неоправданная, интересует правильное поведение москвичей в любых местах при любых обстоятельствах.
Способности к охране не оспариваются, а только приветствуются! К нормальной охране, а не параноидальной.

Re: агрессия-что это?
 

Так и я тоже про то же!смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Да у меня пока совсем ребенок, из которого я буду стараться вырастить то что мне хочется) Даже если она совсем не будет охранять(в чем я сильно сомневаюсь, исходя из того как она ведет себя сейчас), я сильно не расстроюсь) Мне, честно говоря, ее сильные охранные качества не обязательны, грозно рычать и лаять умеет и слава богу) И отсутствием хороших рабочих качеств, она поголовье не попортит, т.к. заниматься разведением МС, т.е. вязать Кару я не планирую)

Re: агрессия-что это?
 

Марин, как ты себе это представляешь?
Мдяя, видимо у меня руки не правильные((( И не звездят, и не работают...
Как раньше уже не будет т.к. в настоящее время ВСЕ на деньгах закручено.

Re: агрессия-что это?
 

Серый,
Есть.
НО и ВЕО.
Группы пород разные:
НО и ВЕО 1 ГРУППА -Пастушьи и скотогонные собаки, кроме швейцарских скотогонных собак
КО и МС 2 ГРУППА - Пинчеры и шнауцеры, догообразные и швейцарские горные скотогонные собаки.

Re: агрессия-что это?
 

на "Мире" рабочие качества не проверяют))))))))))))
Хорошо, что хоть кто то это понимает смайл 10

Re: агрессия-что это?
 

Еще одну закономерность подметила за время своей жизни с собаками. (Причем не только с МС, от породы не зависит)
Собака выделяет в человечьей стае для себя хозяина и подчиняется с наибольшим энтузиазмом именно ему (ну типа его любит больше всех, как принято у нас людей, считать).
Так вот, собака по отношению к другим членам семьи (и даже к окружающим) ведет себя точно так же, как и этот ее "любимый" хозяин! Просто зеркало! И выражение "Собака-лицо своего хозяина", говорит скорее не о внешнем сходстве, а о внутреннем - о характере. Собаки перенимают все у нас, как мартышки смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Тогда в чем смысл сторожевой собаки? Просто грозно рычать любая собака умеет. Так что я категорически не согласна купить огромную болонку. Для души как компаньоны есть масса других пород. Вневедомственная охрана обойдется гораздо дешевле и хлопот меньше.

Re: агрессия-что это?
 

Я ж не говорю что я категорически против агрессии, я говорю о том что если собака может ее проявлять, то эта агрессия должна быть безоговорочно контролируемая) Я не говорю о том что у всех так должно быть, это лично мое мнение и желание. И выбор мой пал на Москвича по многим причинам, агрессия была в самом конце списка желаемых качеств собаки. Хотела именно крупную собаку, овчарки не нравятся, сенбернар...не для нашего активного образа жизни, леонбергер аргессия в принципе отсутствует в породе, зенненхунды - букет болячек, акита - бойцовская порода, плохо уживается с другими собаками, хаски - не готова к такому переизбытку энергии, и еще многие, многие другие, короткошерстных вообще не рассматривала. Для меня МС это золотая середина всего того что я бы хотела видеть в крупной собаке, по этому я и остановила свой выбор на этой породе. Да и в конце концов МС мне просто нравиться, вызывает чувства восхищения!, так почему я должна отказывать себе в удовольствии покупки?)

Re: агрессия-что это?
 

а что такое агрессия в принципе ? надо ли ее искоренять или она все же нужна ? Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
Агрессивное поведение — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.... и можно ли то что написано тут отнести и к собакам в том числе ? http://body4biz.ru/agressiya-o-chem-molchat-slovari/ а на этом сайте интересно о всех видах агрессии http://wolcha.ru/podgotovka/452-vidy...i-u-sobak.html и в конце каждой статьи еще много разделов по теме )) мое мнение - все закладывается в детстве и дальше в процессе роста и созревании. научил с детства компаньона адекватно смотреть на мир - сформировал устойчивую психику - будет он и спокоен, и в меру агрессивен (не зря же природа дала это качество всем видам).. как то так )) (мое мнение))

Re: агрессия-что это?
 

задавить агрессию в собаке легко в детстве тем более если соб послушный и любит тебя, он смирится с желанием хозяина, знаю это по одной своей суке что типа малинуа. когда она росла то очень любила всех пугать своим видом и лаем с показом зубов, местные (люди) пугались и ругались и вот я по глупости и не знанию на любой ее аггрессивный выпад в моем понимании стал ругать, чисто не разрешать ей это делать показывая что мне это не нравится.. она поняла. и что вышло ? она ведет себя как трус хоть и не трусиха по сути, просто запомнила что я ее за лай, пугание, агрессию и принятие решений лично - ругал. в конфликты не лезет, агрессия только на цепи (это сохранилось) а так, когда не на привязи.. безобидное животное. она теперь считает что ей лезть ненада, папка сам разберется.. везде нужна мера.. и всегда вовремя

Re: агрессия-что это?
 

В названии породы есть слово "сторожевая", поэтому назначение собаки-компаньона точно не вяжется.
В моем понимании трусость и агрессия это где-то очень близко рядом (из одного вытекает другое).
По настоящему сторожевая собака должна быть суровой, а это несколько другое качество.
Можно и название породы изменить, например: Большая московская собака. смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

За себя скажу так, не стал бы брать щенка МС, если бы услышал от заводчицы, что МС "должна быть агрессивна к людям".

Юль и... "какая должна быть мс и к чему надо быть готовым?" смайл 1

http://s019.radikal.ru/i618/1602/47/12977d2b4dc8.jpg

Re: агрессия-что это?
 

Витя, а как ты себе представляешь охрану территории без агрессии к людямсмайл 17 - типа "не входить, залижет до смерти", так?

Re: агрессия-что это?
 

.. может мне кажется... но по-моему, у каждого понимание "агрессии" оочень разное, поэтому можно прогнозировать ещё столько же.. страниц 13 как минимум))) а может и больше)))
т.е. рабочие служебные собаки, которые работают на задержание- это плохие собаки, страшшшные))) и людоеды))))
и задерживают они даалеко не одуванчиков, бывает что и жизни стОит такое задержание.
и задерживают не поиграть, а с целью не допустить какого-то действия, преступного в том числе

цитировать ниоткуда не хочется, цитатами сыпать можно до бесконечности...

агрессия-то оочень многосторонняя штука.
"в меру недоверчивая" - недоверчивость тоже бывает по разным причинам.

важно- умение, навык, правильно оценить опасность.
а именно это и отталкивается от факта, насколько уравновешена собака по психике и насколько уверенна в себе.
если рука у собеседника плавно взмыла вверх- в носу он решил поковырять или кулаком хозяину щщаз в табло прилетит?)))))))

со слабой психикой собака, любой взмах будет понимать как угрозу.
Агрессия- да, по делу- нет, просто для профилактики
т.е. "а вдруг" - а т.е. страх

с хорошей, сильной психикой собак будет сидеть и наблюдать, ковырять в носу рука "полетела" или стукать по голове хозяина. и если там реальная угроза- то вот тогда агрессия.. только это не агрессия- а реакция, причем правильная.
Страха нет, но есть готовность отреагировать на ситуацию.
ну а посколько дать кулаком в ответ собака не может)) единственный инструмент у неё - зубы))
оскал, рык.. предупреждение и бросок

))) ну вот..как-то так)) по моей логике))

поэтому с хорошей, сильной психикой можно идти на защиту.. обучать работе грамотной, а вот со слабой психикой- этого делать категорически нельзя.
Потому что трусливой собаке покажут что в мире не все так хорошо, как ей кажется и боится она мало! а ещё у неё есть зубы и это драйв- всё- а потом с такими собаками занимаются всякими коррекциями.. потому что с послушкой у собаки слабо, потому что охраняет она в первую очередь себя, ну и паровозом охраняет все что вокруг, просто потому что она тут и ей безопасность нужна, потому что страшшно кругом))

а бывает агрессия под названием "всё моё!!!"- тут воспитание восновном виновато

Re: агрессия-что это?
 

смайл 4смайл 4смайл 4 точно!!!
собаку можно даже научить собственной неуверенности.
ещё и управлять этим процессом, даже натянув поводок, можно дать понять что хозяину страшно))
.. и если сравнить например... себя и своих собак.. то я больше агрессивна к окружающей среде, чем они))- любая машина, люди... я просчитываю опасность и в связи с этим реагирую. .. причем молодой собаке можно своим поведением сбить ориентиры легко)))

Re: агрессия-что это?
 

Если речь идет о частной собственности, а не о каком-то "стратегически важном объекте", то по мне пусть совсем не охраняет, чем самостоятельная охрана с чьим-то летальным исходом или увечьем.

Re: агрессия-что это?
 

я один раз позволила спрятаться в будку от своих манипуляций.. толи горло брызгала.. не помню уже))- не стала доставать- думаю, ай, ладно, потом.
ну и всё- готово))
теперь на любое "не нравится"- чешет в будку.
Страх?? чем я её так напугала?смайл 2- брызгалкой в горло?)))
Хорошо просто уяснила, что в будку я не всегда полезу))

а вот взяла и полезла как-то и получила рык в ответ.
За рык получила мадама по мордасам...
ну всё- теперь никакого рыка а игры в половичок... "хочешь- вытаскивай, если сможешь..."

а надо было всего-то... когда первый раз удалось укрытие в будке- надо было залезть туда, а не выманивать.. а потом просто оставить без внимания)))

психика? оой нееет)) мой косяк? -оодАА!!

Re: агрессия-что это?
 

как-то забыли закрыть ворота на задвижку, а врача на дом вызвали.. ну вот так вот получилось...

я благополучно забыла.. дома чего-то копаюсь.. слышу рык.. через какое-то время опять рык.. думаю, странно как-то.. пошла посмотреть.

выхожу, вижу картину- стоит мужик с портфелем, врос в забор.. выйти не может.. пройти дальше не может.. сказать тоже ничего не может...
стоит мадмуазель моя в паре метров и смотрит, шкура правда дыбой))

он потом говорит- я только шевельнусь- она рычит, причем стоит на месте

и он ведь успел войти и закрыть дверь и тут оно как из под земли.. молча)))

классное поведение? есть агрессия? как таковой нет, правильная оценка ситуации есть.
и я ценю такие качества, правда не всегда они у всех...

Старшая на сегодняшний день, охраняет по другому- она не пустит, на любой звук летит к воротам и если кто откроет и войдет.. не знаю что будет.. не проверяла и вот не хочу как-то))

но и чтоб у меня был проходной двор- тоже не хочу.
я могу её остановить, но она не ходила на защиту и ей никто официально не показал что можно пускать зубы в ход.

то, о чем пишет Юля, там с любой собакой так работать не будут.
Любой грамотный инструктор сначала оценивает крепость НС.
На то есть всякие тесты и наметанный глаз инструктора.

Re: агрессия-что это?
 

Виктор,это твоё мнение(а так же 90% форумчан...), а у других оно другое и они имеют на это право.

Re: агрессия-что это?
 

Витя, ну скажи на милость, почему слова "агрессия к людям" вызывают у тебя ассоциации с перегрызенным горлом, растерзанными телами и т.п.смайл 1 Ну почему сразу триллерсмайл 6.
Агрессия отнюдь не тождественна маниакальному желанию убийству, у наших собак вообще нет желания убить, у них есть желание остановить.