Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Наташа, я тебе верю!
но! в любом разведении, в любой породе, есть те собаки, на которых нужно держать ориентир (я про типы .. породность) и те, которые в принципе могут быть если это на благо.
а дальше существует отбор! (которого часто нет)))...)

и в стандарте в принципе некий люфт должен быть... что и есть... из-за чего и путаница в приоритетах.

а судья, сама понимаешь, выбирает то, что двигается. Потому что если анатомии нет (я в общем, я не про конкретно представителей породы), то грош цена голове.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

она лучше.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

если есть кем улучшить.

..я как-то здесь выкладывала статейку... склероз))) - что корпус, закрепленный, получить сложнее, чем голову.

Заполненность морды "лечится" тоже несколько поколений.

т.е. если в непородной собаке есть те недостатки, от которых надо будет избавляться более 4 поколений, то вязка в этом случае бессмысленна. А вот если косяк можно обойти, но получить при этом то что хотелось, а то что не хотелось потом выправить за 1-2 поколения- то оочень даже может оно быть. потому что в пользу.

лан.. тема не о том.

Наташа, вот ты фото привела, а теперь сама можешь ответить тут- ЛПП в породе ))) на ЧМ-2016 не лезет в Стандарт???

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Это только с выставками так. А в разведении? Приходиться же чем то жертвовать, ведь так? Сама же знаешь, что супер звезда в рингах, может оказать ноль как производитель.На эту тему можно спорить долго, сама знаешь и у каждого будет всё равно своё мнение.)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

поздно добавила в пост-

(одного знака вопросительного было достаточносмайл 2)

вполне!

только это на практике можно уже дальше судить.. конкурс производителей например.

ито!!! вот тут прям восклицнусмайл 1- от суки оооочень много зависитсмайл 8- что может дать эта звезда на такой же суке ("звезде") и на той, что может в том самом люфте Стандарта, но хорошей и сильной по конструкции. Так же и наоборот.

Главное знать куда рулить)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Самое интересное, что у нас у всех разное представление о том как должна выглядить настоящая МС. Я уж не говорю о том, что каждый считает что его собака и есть эталон. Поэтому приходиться ориентироваться на выбор экспертовсмайл 14
А тут тоже неувязочка. Нам опять не угодили. Интересно, если бы ЧМ выиграл не Губернатор, но и не Воевода, столько же было бы недовольных?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А что в этом такого? Наоборот полезно в первую очередь самому владельцу, поможет розовые очки снять) А то что остальные узнают все минусы...так все и так знают. Со сторны же всегда виднее. Так что не вижу ни какой проблемы. Я бы привезла Кару на такой показ/разбор, самой интересно плюсы/минусы ее узнать)

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

да одно должно быть представление- одно! пути у всех разные.
и вптип он тоже в рамках стандарта и отродья тоже

ну в конце концов, если проблема в понимании, дополнить никто не запрещает. .. хоть картинками.. есть же комментарии с картинками в некоторых породах.


самое последнее делосмайл 2

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

...
из Стандарта:
что касаемо - "порода в голове" (кстати, согласна на тыщщу %)

"Голова:
Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен."(с)
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Илона К., попробуйте "разобрать" голову обоих.
До идеала-то обоим.. топать и топать)))
просто в одной голове есть стиль тот, что и делает породу.

пс.. про "надбровные дуги" вообще удивительное дело)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Когда я первый раз смотрела рекламный ролик ЧМ, то радостно сказала мужу: "Смотри, это же москвич!" И, только потом стала рассматривать чья собака. Спутать с другими породами было просто НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Как-то так!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

вобщем подытожу свои опусысмайл 2
хочется чтоб выигрывало породное, так не забывайте про анатомию и будет выигрывать породное.... разводите то, что может составить конкуренцию действительно... а не так что судья как в сказке.. перед камнем-путеводителем на перепутьисмайл 2.. направо пойдешь... налево пойдешь... или все без титулов останутся))))
смайл 3все в ваших/наших руках.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, отпишитесь, пожалуйста, где будете проводить семинар (Иваново или Ярик)?....вообще не планируем ехать, но ради этого посетим обязательно. Очень интересно и знания уж точно лишними не будут.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Очень подходит к этой теме обобщение из книги Х. Хармар "Собаки и их разведение":

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода — это так называемая «питомниковая слепота». Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая «породная слепота». Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были или осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы.

Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не «впустить» недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот век, сумеречная слепота и суставные дисплазии.

Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, «собачья игра» всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые «не видят» собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А я бы на первое место поставила хозяина-заводчика, который зная проблему у своей собаки, ведёт её на выставку, получает оценку и затем пускает в разведение.
Когда решили выставить собаку с проблемой, то задумайтесь над тем, что вам нелегко приходится с собакой, а с её детьми другим людям может достаться через край... Если не думаете о сами собаках, то подумайте хотя бы о людях!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Наталья! Что за собака? Просто родная сестра Гаэр-Гарды Загородневой - один в один! пост 294

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, вот
Терра РКФ 7167, ДЗД 805096, 4.10.98,
(Шейх х Даша), зав. Кондакова, вл. Харченко
Взято с сайта Натальи Казаковой http://vernstrazh.narod.ru/nv_2002.html
Нашла и у нас в каталоге http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//d...erif=1&id=7629

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

[quote=Илона К.;79339]SvetlanaCrosh, тоже о Левадии на моно Маджестика подтвердила, я поняла что это будет в декабре на "Маджестике"?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

О, да! Терра! ТОчно. Оччень похожа на Алены Загородневой суку. Тип один и тот же. Да, Наталья, именно об этом пишу, говорю и опять пишу и говорю. А воз и ныне там. Даша однопометница Дарика.
Ирина пока не разместила фото Гдари Герри и Гдари Рады, они тоже такого же типа суки были, дочери Гаэр Гарды. Еще была сука Гаэр Герда тоже классная. Гаэр Герда есть фото в породном каталоге. вообще в 70-80 х поголовье было однотипнее.....
Все молчу.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

На ФБ именно это я и написала, без излишних эмоций, как факт.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, я это фото с Террой давно заприметила, так как цепляет и очень собака. Я бы себе такую хотела,т.е. такого типажа.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Хочется - значит будет.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Надежда,
А как же на регионе своем не показать детей? Поддержать породу, монка это же племенное мероприятие. Надо, обязательно надо, а иначе для чего разводим?
Я искренне говорю. Надя, есть такое слово - надо.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

..спать пора пиццот раз уже))).. нет полезла сюда..смайл 2

... до следующей крупной выставки)))

Елена Владимировна, Вы же видите, что те отклонения, что есть *тут*, есть много где, а на виду "снова все те же".

не смею и не указываю... но про тип надо говорить, а не молчатьсмайл 19
только не после того как победит в очередной раз кто-то "шоушный"смайл 1

чтоб направление было четко обозначено.

И Наташа, хоть ты и проигнорила вопрос, но все же.. задавать его не буду повторно, но так.. для принципу-

"Голова:
Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен.

Переход от лба к морде:
Короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий.

Мочка носа:
Мочка носа крупная, широкая, черная.

Морда:
Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны.

Губы:
Толстые, мясистые, черного цвета, при закрытой пасти полностью закрывающие нижнюю челюсть, но не образующие брыли и отвислости."(с)

а теперь "одень" эти характеристики на ЛПП- голова в Стандарте, с недостатками, но в Стандарте. хочется этого или нет.
так в чем же тогда непородность-то?

только и про анатомию тоже нельзя забывать, неужели не верно это.
... короткое выигрывает, а форматное не бегает - это прогресс?

Наташа, пример в точку!
но в суке-то не только голова, ведь правда?
Сука-то форматная и с ногами и всем остальнымсмайл 4

Никто не спорит что стиль это нужно, что порода в голове.
и это основное.
только совсем второстепенного-то тут тоже нет.
Собака не существует по частям.
И ты сама писала, смотри собаку в целом, да?смайл 3
ну вот и судьи - в целом.
И у любого судьи тоже есть своё трепетное отношение к собственной компетентности и репутации, а особенно у тех кто уже с огромным опытом/стажем.

я согласна что порода, это не углы, длины и кости, но оно тоже как неотъемлемое составляющее. ..из песни слов не выкинешь.

сегодня, к примеру, приезжал ребенок от Изюма и Дарины, показаться, проездом. Маршрут был через Ижевск, взяли его с собой.
Побывали на море они и с гордостью заявили что их никто не спутал ни с кемсмайл 18
Даже вопросов о породе не возникало, просто говорили- "какой лапочка- москвиченок".

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

вспоминаются слова: "к сожалению, бывает так, что получается хорошая собака не благодаря.. а вопреки" (не дословно.. не помню.. смысл такой)
.. природа видимо тоже переживает))

всегда есть ориентир и есть собаки, которые "промежуточные"... у меня своя головная боль..
я не знаю что там у кого... слепота или особое видение... но, раз уж тема от просто пожелания Президента НКП на фб.. ушла в такое "широкое" русло, то напишу .. даже князья Древней Руси когда-то объединились во имя великой цели.
(может и не корректное сравнение)

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Инна, для начала я не игнорила, вот только прочитала внимательно тот пост. Ты видишь, что я "отошла" как от форума ,так и вообще от интернета.Я видео даже не смотрела с ЧМира и фото не помню смотрела или нет.смайл 17
Ты меня спрашиваешь?смайл 1 Хочешь, что бы на меня очередной раз пополоскали ? Для чего тебе это?
Моё мнение тут роли ни какой не сделает.
Могу сказать только то, что не мой тип, вот и всё. Мне собака не интересна(не говорю, что она такая сякая и бяка кака!), зато другим очень даже хороша.Так это у всех так и к любой собаке...
И ты прекрасно знаешь, что мне нравятся совсем другой тип собак.