Re: Окрас
 

Лена, я не знаю. Да и не про это я разговор завела...

Re: Окрас
 

Марина интересно,и как же выглядит настоящий москвич по мнению ваших сограждан смайл 2 чем им Каролинка не москвич смайл 14

Re: Окрас
 

Где именно так написано?смайл 17
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343

Re: Окрас
 

У нас уже перестали видеть в москвичах Бетховена. Да и есть, оказывается, у нас в городе и районе москвичи. Правда сидят за глухими заборами. Есть и питерского, и украинского, и тверского разведения, и из ПС.
В понимании многих москвич - это крупная, рыже-белая собака. И обязательно злая!
А Каролинка - небольшая, тёмная и вертлявая Коза-дереза!

Re: Окрас
 

Именно это я и понимаю как плащевой окрас - "окрашенный корпус". Не помню где читала, но вот именно рыжее на белом, а не белое на рыжем.

Re: Окрас
 

Марина, тогда бы так и написали и не указывали про пятна, ведь так?

Re: Окрас
 

Про пятна написано через запятую, а значит это перечисление чего-либо. Судя по написанию я понимаю так, что более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами ..., т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!смайл 1) соболиными границами.

Re: Окрас
 

мне как то в одной теме Головина ответила,что плащ это и есть пятно, только большое....

Re: Окрас
 

Марина, вот так:
Но не должна, а желательно.смайл 9

Re: Окрас
 

Точно! Увлеклась я.смайл 8

Re: Окрас
 

За то окрас "разобрали" смайл 16

Re: Окрас
 

ооо, да! в породе самая главная проблема- это окрас!

" Ласковая, игривая и добрая. Прививки есть, клеймо есть. Но окрас не соответствует стандарту - отсутствует черная маска.
Родители - чемпионы. Плата символическая (вернуть за прививки)."(с)

http://www.isok.ru/img/full/730052c8...3920e83c04.jpg

ссылку на объявление не буду давать, не к тому инфа.
а так... пораскинуть мозгами.

интересно при каком подборе появилось сие чудосмайл 17 - кросс? инбридинг?

п.с. если хозяева читают этот форум- простите что привела Ваш пример, замечательная щенявочка, вопросы не к вам. Разместила к тому, что не в окрасе дело. Вернее не только в нём.

имхо, окрас нужно "держать" в рамках - "туда-сюда остановка", а не пятки с полосами на морде вымерять.

как-то слишком уж много внимания уделяется в породе окрасу.
не равновато? нет?смайл 3

Re: Окрас
 

Инна если хозяева не стали на форум выносить рождение ТАКОГО ребёнка к чему тогда размещать это фото?
Вроде как негласное правило-обсуждать и рассуждать на тему личных собак только с согласия хозяина.смайл 17

Re: Окрас
 

Елена, Вы сами давеча писали про разнотипность и пр.
или я ошибаюсь???

или слепые все, одной мне опять тут привиделось?

если б не было про недостачу черной маски, я бы прошла мимо.
а людям ведь так и сказали- что черной маски нет- поэтому не стандарт.

Головы-то смотрите. "Порода в голове" - это не моя золотая фраза.

и мама там есть в ЭПК и тем более помет регистрирован и он ушел дальше. И возможно что и на выставки пойдет и дальше в разведение.

Вы же все лазите по авито, никто не видел первоначальной инфы о объявлении?

и поясню- это не СКОР.

Ребенок замечательный, ушастый и прикольныйсмайл 4

Но не надо про маски, пятки и количество серого-белого или рыжего.. да хоть серо-буро-малинового.

До маразма уже- судья в ринге говорит, "все хорошо, один недостаток - окрас плащевой"

аххах.. теперь пятнистые плОхи стали))))

обводки нет соболиной- ах ужсс... все, безобразие., ооой... пятки покрашены на 3см ниже.. ааа,, все, абзац..

и Елена, есть вещи которые обсуждать некорректно, Вы правы.
Но тут явно людям навешали лапши про маски и окрасы, потому как написано абсолютно четко- не в стандарте, потому что нет черной маски.

или вам собак без черной маски поискать??? и привести из ЭПК того же? а чего ж они-то тогда в Стандарте??

Re: Окрас
 

чисто так- на глазок сравнить насколько важны темы и насколько они интересуют тех, кто искренне любит породу))))))

психика - 95 сообщений
уши- 2
нос -35
рост. конечности - 45
хвост- 49
зубы- 54
общее впечатление - 160

и окрас- 494!!!смайл 4 - т.е. это главный вопрос в породе)))

даже в пояснении (где-то) к стандарту отвели важное место окрасу.

и про сцепленность с окрасом можно будет наверное говорить лет через.. даже вообразить боюсь))
на сегодняшний день окрас для МС- "картинка" не более.
картинка, которую необходимо держать в стандарте, потому что чтоб порода была))))

Re: Окрас
 

эни,
Инна, объявление об этом щенке видели многие и происхождение знаем...
Окрас брак, коричневый, тут дело не в маске даже.

Re: Окрас
 

эни,
Инна, сначала объявление о щеночке было более подробным. Там в частности было написано и происхождение щеночка, потом объявление подправили - несколько укоротили.
Разбирать дальше - какая голова, каквы остальные стати бессмысленно, у щенка порочен окрас.
Мне, как и Вам, интересно, почему и откуда такое выщепилось.смайл 17

Re: Окрас
 

Наташа, ты же человек с хорошим опытом.
Причем тут брак в окрасе-то?
Ну не верю я в новичков со стажем больше 5 летсмайл 2
А на форуме удобная позиция "страуса")))- видимо комфортно там? кому позиция родная)))
...в которой меня же ещё и уличилисмайл 2смайл 2 или в провинциальных комплексахсмайл 4смайл 1 -"страдаю" и тем и этим))) если кому-то это удовлетворение приноситсмайл 8

Можно любые вещи обсуждать корректно и не обижая друг друга, при желании - но не тот уровень видать.. не время)) вот будет породе лет 200, будут новые поколения, у которых меньше комплексов или амбиций - тогда наверное порода-то пойдет в гору))))

Порода-одна и проблемы в ней общие, как бы ни хотелось наоборот))

Другое дело, что все эти обсуждения- пустое сотрясание воздуха, если не вникать в суть и даже не пытаться вникнуть и так же дальше пребывать на своей волне.

и ещё)) очень интересно наблюдать со стороны кто куда ставит "спасибы" и какие посты поддерживает)))

а так... просто может предложение- на досуге, просто у кого свободная минутка есть- попробуйте поэкспериментировать- любое фото можно перевести в ч/б цветовую гамму, да хоть в гамму любого цвета.
я брала свои фото и перекрашивала и пририсовывала, смотрела.
чисто для себя оценить минусы экстерьера.
Идеала конечно нет, но все ж стремятся))
главное знать направление стремленийсмайл 3
ато стремиться-то можно до бесконечности, только будет ли толксмайл 2

Re: Окрас
 

Инна, а что ты имела ввиду кроме брака? Породность?

Re: Окрас
 

мне не интересно, кстати, откуда кто выщепился)
меня зацепило что люди искренне верят что дело в отсутствии черной маски.

Щенок милый, замечательный! для любителей халявы самое то, кстати))
за 3р тем более.

я о другом.
я о том, что рьяно включаются в дебаты об окрасе на фоне всеобщего "благополучия"))) просто смешно даже стало)))

я к тому, что в определении породности окрас не занимает первое место. Это необходимый аксессуар.

Re: Окрас
 

Наташа, прочитала всё, что написали до этого и как активно все вплелись в обсуждение сиих моментов))))
Просто заелло как окрас сцеплен с типом, отклонениями и т.д. ... и что столько внимания уделяют этому судьи и даже заводчики))))
а сцеплен ли?? с нашим-то нынешним положением дел и настолько ли важно именно это?

пс и давай, про "нынешнее положение дел" я расшифровывать не будусмайл 3

меня вот ещё одно убило- кто сказал-то про себя знаетсмайл 3 -
что у плащевых проблем больше- причем что с экстерьером в том числе))))

а про черные зевы.. губы, носы.... про прокрас - ну так это тянется с древних времен. Может по наитию к этому стремились, а может смысл-то в этом есть и гораздо более важный, чем окрас порочный)))

а не задумывались- это вот связано?))))

Re: Окрас
 

А вот зря...ну да ладно, своя на плечах голова есть.
"Люди верят" ты это про заводчика?смайл 1

Re: Окрас
 

Наташ, ну я же все написала уже вышесмайл 3

а ты предлагаешь каждый случай разгрести? чего и откуда?
а много брака выносят в свет?смайл 1 " Безумству храбрых поем мы песню!"(с)

http://www.isok.ru/img/full/33e4806c...33226e4e16.jpg
смайл 2

пишут причину, значит верят что истина где-то рядомсмайл 3 - если продавец = заводчик, то да.

Re: Окрас
 

Инна,я окрас и тип не сцепляю как раз.смайл 1
Но себе не нать бледных собак, то ли светло-серых то ли палевых, с отсутствием маски.смайл 13

И не надо,у меня глаза есть.смайл 13
А сплетни,ну нечем людям заняться, особенно если люди и собак то этих в глаза не видели, то зачем слушать ОБС. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif
И ещё, иногда полезно почитать тут пару тем с начала, ведь что то забылось или не обратилось внимание на детали, а когда перечитываешь и не спеша.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif

Re: Окрас
 

Инна, читай мой пост выше.http://www.kolobok.us/smiles/artists/phil/phil_04.gif

Re: Окрас
 

И ещё одна вещь, ну получили брак, у всех он есть или будет, пусть не зарекаются. Во всех породах он случается и будет, ни кто не застрахован.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Re: Окрас
 

ну праильно)) чего там сцеплять, если практически все разведение родственное друг другу))) "все помазаны")


это в меня конкретно полетело?
смайл 2

Наташ, а эти особенности в окрасе сами по себе, изниоткуда появились чтоль? с потолка? смайл 1
и этих родителей оставим в покое, вообще не об этом речь.
Шире посмотрисмайл 3, если интересно конечно.

пс неужель проблемы в анатомии и как уйти от нежелательного там, интересны меньше?
или непонятно и нехай.. пусть будетсмайл 2

..ладно))) развлекайтесь дальше, с пятнышкамисмайл 2- работа пришел))

Re: Окрас
 

Как так - неинтересно?смайл 25 Анализ откуда и почему неинтересен? Неужели констатция факта интереснее причин возникновение этого факта?

А что занимает первое место в определении породности?
Разве в стандарте написано, что голова - главное, корпус - второй по значимости и т.д.?смайл 14

Re: Окрас
 

Инна, ты опять принимаешь всё в свою сторону?смайл 1
Кому надо, тот поймёт.http://www.kolobok.us/smiles/artists...e/connie_1.gif

Инна, ты такая интересная.смайл 1
Заметь одну вещь, вот глянь на улице на дворняжек, иногда в собаШке вот всё при ней,хорошо сложена,все углы "на месте" ,смайл 2 но "одень" её в окрас МС, не ужели она будет МС?http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif
Ну и точно так же, на Авито полно примеров, окрас как у МС, а по виду дворня дворней.
Так что важно то и то и это надо связать как то вместе.http://www.kolobok.us/smiles/artists...eanglasses.gif

Ну да, дурью маемся.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif Спасиб и на этом, а то вон другие пишут, что мы только бла бла и можем.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Re: Окрас
 

ну наконец-то))))
так я вот к этому, дакда!)))смайл 4
с Д-помета начиная)))
это я про "перечитай")))

смайл 2аа, ну лана)))))

Re: Окрас
 

как это "как то"?)))
пока весь упор на окрас))) ая так и понять не могу.. уже 500постов написано, как сцеплен окрас с типом у МС))))
...вовси трудная)))

Re: Окрас
 

окрас- 512-ый постсмайл 2смайл 2смайл 2

Re: Окрас
 

Елена,
я потерялась в догадках, а Вы мне зачем "спасибу" поставили за пост №512?

зашла, увидела и теперь сижу, вместо того чтоб работать, теряюсь в догадкахсмайл 2)))

Вы поддерживаете, что окрас стоит на первом месте в определении породности?

успокойте меня, ато не засну сегодня)))))))

мне надо было написать так-

окрассмайл 2смайл 2 .....смайл 17 пост №512-ыйсмайл 17 ... мда..смайл 14смайл 10

п.с. доберем до тыщщщи))

Re: Окрас
 

Вот здесь подробно и доступно изложено все,что касается окрасасмайл 3
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343
Мне вот больше нравятся собаки пятнистые, а "везёт" на плащевыхсмайл 2 Из наших первенцев самый белый и он же самый лохматый- Веник ( Айвенго). А я хотела себе такую девушку) Девушка вышла плащевойсмайл 6

Re: Окрас
 

и я хотела пятнистую, но в том типе, что мне был ближе была плащевая, да ещё со спущенным окрасомсмайл 1)))) поэтому окрас "подвинула" в сторону))

Re: Окрас
 

Аха, у нас тоже немного спущен)
Перечитала посты выше. По поводу определения цвета при актировании. Меня просили окрасы написать, я написала двум щенкам рыже-белый, остальным- соболино-белый... А в итоге написали всем рыже-белый, сказали, что другого у нас не ставитсясмайл 13

Re: Окрас
 

Инна,надеюсь сон всё же одолел вас,не хочется думать ,что моя "спасибка" послужила поводом бессонницы смайл 2
Я старомодная дама и для меня ОКРАС один из важных наследуемых признаков.Поэтому я всегда в первую очередь обращаю внимание на окрас....
Очень не люблю большие белые лбы,если бы была заводчиком и держала сук,то уводила бы разведение от таких голов...(ну это так,мои фантазии на тему если бы... смайл 10).Зато я знаю какой окрас должен быть у суки в жёны моему кобелю смайл 3 (естественно,вначале родословная,а уж потом предпочтительный окрас для покрытия смайл 5)

Re: Окрас
 

Инна, а вот этим голову не забивай!
Это когда то и кому то надо было одну собаку упрекнуть этим.смайл 13

Re: Окрас
 

Я понять не могу, зачем придумывать"проблему" из за пары см?смайл 25

Кинолог, кто актировал помёт, вообще заглядывал в стандарт МС?смайл 14

Re: Окрас
 

А я вот не согласная с этим.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif"Любит она не любит"... за это тебе полбу!http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish2.gif "Если бы да как бы" и она захотела http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну а если серьёзно,то пусть лучше широкая проточина,но при этом собака породна,всё при ней, чем без проточины, но собаШка это единственное достоинство.