Re: Окрас
 

смайл 2смайл 2смайл 2я спать падаю как убитыя)))))
яж всех по отдельности выгуливаюсмайл 2
поэтому я себя порой забываю как зовут, не то что о дебатах на форуме)))

не знаю как у васссссмайл 3
а у меня подвинется любой окрас, кроме откровенного брака, в угоду типу и анатомии

Re: Окрас
 

А бывает тип без правильного окрасасмайл 27?

Re: Окрас
 

Наташа, там "чуть раньше" в глубине темысмайл 2... где-то написано зачем)))))))
но трогать уже не советуюсмайл 2.. потому что это опять страниц... 500 ато и больше))) ..копья переломаем, а к консенсусу не придем.
кто знает цену этому пункту, тот на это плювал))))

причем примеров полно))))

Re: Окрас
 

встречный вопрос- как сцеплен тип с окрасом сейчас? именно в породе МС

и что конкретно- "правильный окрас"? я оговорку опубликовала- кроме откровенного брака, что недопустимо.

а не то баловство- полоски, лбы и пятки

Re: Окрас
 

Да ну, что вы, голову никто не греет по этому поводусмайл 3
А кинолог стандарт, я думаю, читал,нас достаточно критично вообще осматривали, только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно. Короче, спорить я не стала, мои тоже рыже- белыми записаны.

Re: Окрас
 

Не поняла...смайл 17 Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?смайл 25

Re: Окрас
 

А я вот не понимаю, что такое "откровенный брак".
В стандарте написано про желательный окрас, а также про пороки.
Узенький ободок вокруг одного глаза тоже укладывается в стандарт - в пороках указана "резкая асимметрия очков", но это не дисквалифицирующий порок, т.е. брак, однако выше хорька собака подняться не должна и не должна быть допущена к разведению..
Так вот, это будет "откровенный брак" или ничего, сойдет при хорошей анатомии?

Re: Окрас
 

Да ерунда это, Наташа. У Норы моей в родословной написано: "тёмно - соб -бел"смайл 16
Кинолог, похоже, стандарт не очень внимательно читаласмайл 9

Re: Окрас
 

Каролинка тоже была по щенячке рыже-белая. Мы исправили на соболино-белую при обмене на родословную. Надо всего-лишь к заявлению приложить описание эксперта с указанием окраса с подписью эксперта, заверенной круглой печатью клуба проводящего выставку.

Re: Окрас
 

Наташа, я не отрицаю такую собаку ,тем более когда знаешь точно кто за ней стоит...я про то,что уходила бы скрещиванием от такого лба,а не гналась за увеличением белого

Re: Окрас
 

Лена, я тебя поняла!http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

Re: Окрас
 

дааа????смайл 1

Re: Окрас
 

Даааа! http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
(если заикнетесь о том, что собственными глазами видели, как судья Х кобелю К дал САС на выставке в городе N-ске, то, пожалуйста, с адресами, паролями и явками)

Re: Окрас
 

Ой-Ой-Ой!
Ща скажу какие окрасы РКФ исправляет и почему.
Все дело в комп.программах которые используют в клубах и РКФ в т.ч.!
"Бел-рыж" или "рыж-бел" ставят во внутренних родословных, если в метрике указан окрас "рыже-пегий". А так же в экспортных родословных у всех поголовно red & white и white & sable, т.е. в РКФ проставляют окрасы которые у них есть в базе.
С этим сама лично сталкивалась, и долго и нудно выясняла, почему мои две собаки из рыже-пегих превратились в бело-рыжую и рыже-белую.

окрас в метрике

http://www.isok.ru/img/full/ff6c2f51...caa15dca49.jpg

окрас в родословной

http://www.isok.ru/img/full/36c2c192...02c5a875e8.jpg

в метрике

http://www.isok.ru/img/full/db699363...1b6d71ffff.jpg

в родословной
http://www.isok.ru/img/full/e7e0d393...0fbb96da25.jpg

Еще большинство заводчиков указывают рыже-белый или бело-рыжий окрас, т.к. изначально не умеют определить какого окраса вырастет собака.
В клубах которые используют комп.программу для регистрации пометов и распечатки щенячек и общепометок, просто тупо надо добавить окрасы, а они этого видимо делать не умеют или не хотят заморачиваться.

Re: Окрас
 

пффффф... больно надо.. кому надо сам найдет


а картинку можно? ну так... для тех кто в танке- для меня напримерсмайл 3
насколько резкой должна быть ассиметрия, чтоб было не выше хорька? -а т.е. брак, а т.е. не в разведение.
можно нарисоватьсмайл 9, если фото собачки приводить не корректно :)

Re: Окрас
 

хотела исправить предыдущий свой пост, но время вышло)))

ладно, следущим постом отправлю))).. чтож теперь..

ой... не увидала сразу про "узенький ободок"-то)))

так никто и не предлагает вязать "крайности".

Arisha, Ольга, я может так пишу, что провоцирую Вас навешивать на меня вину, непонятно какого происхождения))) я к хаосу-то не призываюсмайл 2

я не защищаю крайности, но призываю к здравому смыслу.
Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
особенно в нашей породе, где Стандарт "гуляет" в вариациях довольно широко.
И настолько трепетное желание описать все нюансы как раз и вносит путаницу.

Re: Окрас
 

а можно хотя бы половину того количества внимания, которое уделено окрасу или

"раскраске" (с) , ну хотя бы постов 150 смайл 3 уделить голове? ато в голове у нас породное только зубы, прикус, нос и уши.. а остальное всем видимо итак понятно- вопросов нет))))
я пока нашла подробно только у азиков)) .. или у них просто край совсем, потому как кто во что горазд

а про подбор поговорить?смайл 3 ато подбором у заводчиков с питомниками за плечОй, окрас рулит... белыйсмайл 2смайл 2
только не статьями с инетасмайл 3 ...

Re: Окрас
 

про черный зЁв))

.. я не знаю, сюда- не сюда про пигментсмайл 17..
прошарила.. а не связан пигмент с окрасом. (странносмайл 17, а я думала что все взаимосвязано. ...опять же.. бывают палевые собаки и у них пигментированы хорошо и веки и губы и носы...и прокрас в 3 недели полный .. может и не взаимосвязанные процессы..смайл 17)

(без копий с инета не получается)

"Кроме того, овчарке желательно иметь сильный пигмент. Критики могут сказать о том, что уж это менее всего влияет на рабочие качества и служит украшением. Но в селекции, да и в человеческой медицине пигмент имеет важную защитную функцию. Светлокожие более подвержены заболеваниям кожного покрова, экземам, аллергиям и т.п. На крепость ногтей, когтей, рогов и копыт пигмент так же оказывает влияние.
Разве это не одно из основных требований к собаке: чтобы была здорова, т.е. была хорошо пигментирована, имела жесткую, не требующего особого ухода шерсть служащую хорошей защитой. Ну, а если это еще и украсит собаку, то мы будем только рады."(с) Эрих Оршлер
SV Zeitung № 5 1998

и в старину предпочитали щенков с хорошей пигментацией не потому что злые они))- а потому что показатели по иммунитету были выше у таких собак... а где-то вроде затрагивали эту тему или это с других ресурсов у меня в голове ужесмайл 14смайл 10)))

Re: Окрас
 

эни, я тоже про пигмент зева писала пару страниц назад...злость-не злость,но оставляли с тёмным зевом, а остальных в ведро....деревенское прошлое свежо в памяти,просто вердикт-хороший!

Re: Окрас
 

РКФ и собак перекрашивает и владельцев переселяют)))
Про чёрный "зев" - училка моего сына на шпициху сказала - пасть чёрная, зла наверное))))

Re: Окрас
 

На счет злости не знаю, но то что собаки с хорошей пигментацией слизистых не бывают трусливы и нервная система у них более устойчивая- это мое наблюдение, по моим собакам.
По оводу слишком много белого в окрасе и как последствие плохого иммунитета- тоже все верно. Опять же мои наблюдения и по французам, и по МС.

Re: Окрас
 

По поводу актировки, мои все были актированы как рыж-бел-чер и в полученных родословных нет ни каких исправлений.
sisИра! Потехина занимается много лет сенбернарами, поэтому у нее такое критичное отношение к МС, поэтому и моно заявлять не будем...

Re: Окрас
 

А у нас конкретно исправили, как и писала Ирина, у Ларса из ВС рыже-пегий на рыже-белый, такая же разница в щенячке и родословной.
Про критичное отношение к нам я уже писала в своей темесмайл 3 Повторюсь- я заезжала за Натальей Юрьевной и мы вместе ехали в клуб (т.к. мне срочно актировать надо было,чтоб отправить некоторых щенков и ждать до времени работы клуба возможности не было, причем навстречу мне в этом пошли очень любезно). И в то время, пока мы ехали по городу- очень мило беседовали). В частности, о том, как она от москвича на московской выставке улепетывала. Ну а по поводу моно... печаль печальная, посмотрим, может и договорюсь.

Re: Окрас
 

Инна, да я ни в коей мере ни в чем Вас не виню смайл 19. Совсем наоборот, отношось к Вам с большой симпатиейсмайл 19
Но совершенно не понимаю вот этот посыл:
Почему глупо, руководствоваться "предпочтительным окрасом"?смайл 17

Я как-то не заметила этого трепетного желания в стандарте, но мне, как техгнарю, было бы удобнее и спокойнее, если бы все параметры Стандарта, были измеряемы - в см, кг и т.д. Когда есть объективные методы конроля, жить несколько прощесмайл 16

Re: Окрас
 

Ира! Это характеризует только личностные качества, но не отношение многих породников сенбернаров и кавказских овчарок к породе МС в целом.
Когда мы пять лет назад задались целью купить МС: ходили по выставкам, смотрели ринги сенбернаров и кавказцев, потому как МС просто не было на выставках даже в единственном числе, соответственно, что общались с владельцами и заводчиками "исходных пород"смайл 2 и в один голос все утверждали, что нету смысла в породе МС: "Хотите охрану- возьмите кавказца, хотите собаку более лояльную- возьмите сенбернара, они тоже умеют охранять!"
Это мнение у многих устоялось уже годами и веками. Так что от того что она улепетывала от москвича- это ничего не значит. Я вот спасала своего собственного трехлетнего ребенка от ротвейлера. И что?

Re: Окрас
 

С таким "желанием" руководителя Вы долго будете договариваться...смайл 13

Re: Окрас
 

Ох, Ольга, что-то мы в теме про окрасы не по темесмайл 2 Я с тобой согласна, что к МС такое отношение и есть у нас, так никто и не скрывает - мне это же практически и было озвучено. Но, понравилось, что озвучено было весьма корректно, именно как собственное мнение, которое когда-то сложилось и ни в коей мере не навязывалось мне. За щенками мы заезжали вместе к нам на дачу, т.к. я совсем затупиласмайл 2 забыла, что клеймить же еще нужно, а не только посмотреть на щенковсмайл 2смайл 2смайл 2 и неправильно поняли друг друга - кто куда кого везти должен))))) веселая, в общем,история))))))))
Так вот мы подъехали, забора у нас нет, щенки в вольере, Емельян на привязи, а Янта гуляет по участку, я вышла из машины, позвала ее, та как приличная сразу подбежала, я ей: "пошли в дом!", она рядом и зашла в дом. Емеля чуток пооблаивал и тоже лег повыше и блюдит обстановку. Короче, впечатление вроде бы произвелисмайл 2

Re: Окрас
 

Посмотрим! Чем сложнее задача- тем приятней результат!смайл 3

Re: Окрас
 

смайл 4смайл 2

)) я где (уже как всегда особо не помню где) читала рассуждения, очень даже хорошие на эту тему- что издревле закрепилась взаимосвяь, что хорошая собака, это та, что хорошо охраняет. Что значит хорошо охраняет- съест любого кто полезет на территорию, а раз съест- значит злаааая))))))
про психику ж особо не загоняются до поры до времени)))
а то что хорошая собака- это ещё и здоровая и крепкая, уходило на второй план. С собаками не сильно носятся в деревнях особенно..


из той же оперы, когда щенков проверяют, садя на пенек. вроде недели в три.. а может пока глаза не открыли. Если щенок чувствует интуитивно край, то собака перспективная будет в плане охоты (вроде где-то у охотников читала, про лаек потому что)))) - тож все что падает- в ведро.

Re: Окрас
 

Ольга, мне даже как-то неудобно чтоли, отвечать на этот Ваш вопроссмайл 17...

Окрас не мешает жить, ни полоса на морде, ни обводка вокруг глаз, ни крашенные пятки, ни спущенный плащ не повлияют на движения. Ну разве что .. об плащ запнетсясмайл 2

Окрас-дело "наживное". Единственное что считаю целесообразным- в крайности не ударяться. т.е. все что в рамках стандарта, на любой грани "туда-сюда" - это корректируется.

Если у суки, к примеру, шибко ассиметричная маска, но у неё шикарная анатомия, которую она способна передать детям, так плевала б я на окрас-то. ну разве что остановили бы белые уши)))

а дальше уже в окрасе подправит кобель, за которым не числятся такие огрехи с окрасом, да и желательно бы поколений на 5-6.

Почему нужно отказываться от хорошей плем-суки, если у неё чуть не удался окрас?
Окрас корректируется легче, чем например строение переднего пояса конечностей или заднего.

Красивую породную голову тоже потерять достаточно легко, да даже костяк можно сюда же, и никакой окрас не спасет, пусть он будет четырежды правильным.

кстати... если взять например за основу отбраковки, движения и анатомию, которые связаны довольно тесно, то отбраковка была бы в бОльшем проценте, чем по окрасу))
а прогресс бы был на лицо... а может быть и в исчезающий вид превратилась бы порода-то... вот так вот
Поэтому не считаю окрас в числе важный определяющих.

и потом, варианты получения оркаса в стандарте в этом раскладе же тоже есть.

На актировке щенки, вне стандарта по окрасу, выбракуются.
.. ну продадите чуть дешевле))))
для кого это не только финансовая составляющая, те вполне пойдут на эти риски. Тем более при условии наличия оправданной надежды получить щенка нужного фено и гено- типасмайл 3

а дальше, зная особенность вязки, подбор делать в соотвествии с исходными данными

вот такие мои мысли на этот счет))
на истину не претендующие))

и у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.

Нам лет-то.. не тот возраст.

Re: Окрас
 

Значит Вам понятно, что у ротвейлеров и бернов порочный окрас тянет за собой "вполне понятные последствия", а у нас что, по-другому, мы из другого теста слеплены?
Я не хочу зацикливаться на теме окраса, но и полагать окрас неважным компонентом стандарта не считаю правильным.

Re: Окрас
 

Тема эта уже разобрана по ниточкам.
Если у Вас опять возникли вопросы, то, конечно, можно опять вернуться к первым постам.
А именно...
Движения и анатомия связаны. Да связаны.
Связан ли породный тип с окрасом? Да связан.
Формирование породного типа является главным в разведении, особенно в молодой породе. Если упустить окрасовый отбор, то мы можем легко прийти к Леонбергеру, которому тоже не сильно много лет.

Re: Окрас
 

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами".
Корпуса! Т.е. светлые пятна на корпусе.

Re: Окрас
 

Т.е. чем ярче и темнее окрас, тем ,по идее, должны чернее глаза?

Re: Окрас
 

Глаза должны быть темные вне зависимости от окраса корпуса или очков (маски).
Светлые глаза очень стойкий признак от которого трудно уйти.
Приведу пример, который не затронет никого из ныне здравствующих собак.
Граф Красной звезды - с черной маской кобель и светло желтыми глазами, почти в зелень. Этого контраста быть не должно. У нас все собаки имеют зачерненные пятна на голове и контрастировать с глазами это не должно. Судья имела ввиду конкретную деталь, что при темной маске (очках) осветленные собаки по корпусу имели светлые глаза.

Re: Окрас
 

Вот к примеру три собаки со светлым окрасом по корпусу, но с ШИКАРНОЙ пигментацией и ТЁМНЫМИ глазами!

http://s018.radikal.ru/i521/1507/88/609df1d46ed0.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1507/d1/565a3157e491.jpg
http://i016.radikal.ru/1507/2e/664e519eb8e4.jpg
P.S простите за любительские фото)))

Re: Окрас
 

На первой фотографии явно молодая собака, которая будет еще перецветать и становиться ярче.
Вторая собака с соболиным проявленным окрасом, тоже не "старушка".
Третья молодая - тоже с соболиным окрасом - пятна с едва видимой окантовкой на плечах.

Re: Окрас
 

Елена Владимировна, цвет глаз(светлый) наверно более или менее распространён в каких то линия(популяциях) у МС?
Да, иногда смотришь на выставке или в фотоотчётах, вроде собака яркая, но цвет глаз жёлтый, вид не очень приятный.

Re: Окрас
 

Елена Владимировна, на фото этим собакам по 15 мес, но они такими и остались.


На фото 4 года

Re: Окрас
 

вот фото первой собаки в 8 мес
http://s009.radikal.ru/i307/1507/0d/f913fcb7d4be.jpg

а тут малышня на выводке молодняка в 3, 5 мес. (страшненькие, кривенькие)))смайл 2
http://s017.radikal.ru/i421/1507/ec/44c7520035ba.jpg

Так что какие родились по окрасу такие и выросли, но пигментацией не страдают))