Re: Критерии подбора племенной пары
 

Думаю, что это тоже "плюс".

Re: Критерии подбора племенной пары
 

По моим размышлениям вот наш тип.

http://i003.radikal.ru/1508/2f/c1b8621a951d.jpg

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Я большого сходства не вижу, есть общие моменты, но если вы видите, то в любом случае не думаю, что есть смыл стремиться вернуть этот тип. На мой взгляд у вашей собаки в родословной есть более яркие представители породы.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А посему вопрос.
Вот выбираем кобеля. А ведь за ним (да и за сукой тоже) столько собак! Зачастую детки похожи больше на бабушек и дедушек и тех кто дальше по родословной. В этом-то как разобраться? До какого колена просматривать однотипность собак?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А никто его возвращать и не собирается, жизнь не стоит на месте. Это я к тому, каким путём идти дальше.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Мне тоже очень нравится. И по-моему, с ЛД Ефимом они похожи.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина,так без этого ни как.
В чём именно?
Как понять "однотипность" и "колена"? Не могу понять.смайл 9

Re: Критерии подбора племенной пары
 

не знаю... по теме с инфой влезла или нетсмайл 17..
ну если не в тему- пропустить можно мимо ушей или удалитьсмайл 3

"ЭКСТЕРЬЕР, РОСТ И МАССА
Их особенности передаются, главным образом, по типу полигенного наследования как количественные признаки. При этом может проявляться как общая рецессивность, так и неполное доминирование одного из вариантов. Имеются данные о способе передачи отдельных признаков: узкая грудная клетка доминирует над широкой; коротконогость, возможно, не полностью — над длинноногостью; в то же время рост и размер черепа передаются промежуточно как количественные признаки. Относительно же формы головы считается, что длинномордость доминирует над короткомордостью, широкая форма черепа и нижней челюсти — над узкой, короткая теменная часть — над длинной. Высота лба наследуется как промежуточный признак. "(с)
(я взяла отсюда http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7249, они взяли отсюда- http://citypets.narod.ru/biblioteka11.htm - и может это уже было тут на форуме, но при подборе ещё было бы не лишним (имхо) учитывать что над чем доминирует и правильно определить задачу - получить такую-же или не хуже- это же очень общее)

наверное для этого есть смысл проанализировать предков, чтоб выяснить что там "всех победит" ... только для этого нужно видеть собак до царя гороха))) или спросить у тех, кто в породе давносмайл 3

и я так поняла, что есть смысл анализировать предков не меньше чем на 4 колена, а лучше насколько позволит информация- чем больше тем лучше.

пс я для себя, например, на данном этапе вижу задачу, в возможно будущих пометах... если это будет когда-нибудь ...смайл 17, почему и ищу по форумам инфу какой признак над каким доминирует.... сохранить типаж, но пояс задних конечностей "усовершенствовать"- т.е. присматриваю хорошей длины, ширины и наклона круп, ну и соответственно хорошую длину бедра-голени, с хорошим углом, не чрезмерным и не слишком умеренным, даже на происхождение пока можно закрыть глаза, посуше, "но не сухарь"смайл 3 + хорошего объема груди)) - ну разве что кобели с регистровыми собаками ближе 4 колена не рассматриваются. .... правда критерии могут быть одни, а возможности другие- так что вечный вопрос- "быть или не быть?" вязке вообще смайл 3)

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина и Конрад, Викентий очень красивый,красивая морда,голова,и брат его хорош Валдай,только у него окрас апельсин и глаза светловаты,но структура шерсти лучше,чем у Викентия и сложен более гармонично на мой взгляд
Я на них держу свой ориентир,шикараные рябята,любимчики))
ВАЛДАЙ
http://https://file-up.net/big_c27f291bd84f...0815195705.jpg
два братаhttp://https://file-up.net/big_787b1adcd3e9...0815195916.jpg

Re: Критерии подбора племенной пары
 

SHAHINYA555, на последнем фото кто есть кто? смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А что такое за окрас у МС - "апельсин"смайл 13? Первый раз слышу.
И с чего Вы взяли, что у Валдая "светловаты" глаза?смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

если смотреть на монитор справа с более зачерненной маской Викентий,слева с более рыжей Валдайка

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Arisha, апельсин это в моем жаргоне ,такого нет конечно окрасасмайл 2
На фото в стойке Валдай такого окраса не соболиный и не блекло рыжий,а как бы рыже- красный что ли,яркий рыжик

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Валдай: http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...userif=1&id=30

Викентий:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...id=31&userif=1

И у кого более зачерненная маскасмайл 10?
Я просто их вживую виделасмайл 5

Re: Критерии подбора племенной пары
 

[QUOT
И с чего Вы взяли, что у Валдая "светловаты" глаза?смайл 17[/QUOTE]
Я сама лично видела,я Шахиню к нему на вязку возила

Re: Критерии подбора племенной пары
 

У Викентия более зачерненная,да и окрас у него темнее,у Валдайки светлее

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ну..... "каждый слышит, как он дышит"(с), а потому спорить бессмысленно. Но кобели ярко окрашенные оба, с хорошей шерстью. Красивые парнисмайл 18

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Я что видела своими глазами,то и написала ничего надуманного нет.
У Викентия есть волна,это даже по фото видно,а я их и пощупаласмайл 3

Re: Критерии подбора племенной пары
 

цархана, Наташа! смотрела сейчас фото с выставки 15 августа и сразу обратила внимание на сходство с твоими собаками у малышни Злато Екатерины "О...". Подумала, что нужно проверить, набрала одну из кличек в каталоге и вот тебе пожалуйста- мамка то у них твоего разведения сука(Есения Барыня). Видишь как себя передала? Молодец! Получается, что "лицо" твоих собак хорошо видно. На самом деле это здорово!

Re: Критерии подбора племенной пары
 

не знаю куда)) а тему отдельную городить вроде и смысла нет, тем более что это относится к теме.
вопрос хочется не в личку, а сюда - надеюсь на развернутый ответсмайл 19
Благодарна заранее.

Сейчас по некоторым вязкам идет накопление Шейха.
Какие в нем плюсы, чтоб его копить?

В Ижевске есть кобель http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...=3900&userif=1 , за которым накопление Шейха, причем довольно мощное- за отцом 1-2 на Оскара, сына Шейха.

Кобель не плохой, конечно со своими +/- , довольно хорошо двигается, хорошего объема, не сырой, но и не сухарь, мощный, с костяком. (сама лично спецом глядела впервОй, до сего момента особо не обращала внимания, в этот раз разглядела кобеля- практически облазиласмайл 2)

интересует именно Шейх http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...serif=1&id=420 и какие плюсы.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

цитата из книги Е.Головиной ".....в 1996 году на Национальную выставку было записано 54 собаки, ЛУЧШИМ КОБЕЛЕМ, ЧЕМПИОНОМ КЛУБА и ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОРОДЫ стал Шейх (вл.Журавлев). На следующий год Шейх вновь становится ЧЕМПИОНОМ КЛУБА и ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОРОДЫ. Считаю, что он был выдающимся представителем породы, линию которого можно и нужно было-бы обособить. К большому сожалению, кобель рано погиб, не успев осуществить запланированные с ним вязки"
http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/...hevaya/SHEYKH/
Где-то еще читала про него, не могу найти.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Оскар же еще и маму в себе несет, а за мамой все как-то непонятно... Поэтому может самого Шейха и имеет смысл копить, только без попутных регистровых сук. Хотя может быть, что они по документам регистровые, а в кругах породников, стоящих у истоков становления породы, известные.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Оля, да ,от Сеньки получились "наши" детки.http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif От Лешего(Елисей) так же рождаются его клоны в большом %.смайл 28

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Оля, в Ижевске не с кем ещё копить.смайл 9

Re: Критерии подбора племенной пары
 

про "копить" спросила только с целью оценить происхождение кобеля))
за ним уже покопили без менясмайл 3

своё фото выложу с нынешней выставки
это ПП Барклай
http://www.isok.ru/img/full/4656ff5b...4a48a9dd3c.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3118d1ad...29d2ff345b.jpg

у кобеля хороший пигмент к тому же - позавидовать можно, правда чуть светловаты глаза- светлокарие, но с черной обводкой вокруг зрачка.
вот поэтому и задала вопрос тутсмайл 3
а может просто в ЭПК та информация не отражена

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Только без обид и помидор смайл 23смайл 23смайл 23 не надЬ его тебе...http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Все правильно, Ольга. У Оскара мать Рада Алешечкиной, у которой не подтвердилось дальнейшее происхождение. Перекрывала эту суку (кстати очень красивую, с очень красивой НЕсенбернарьей головой, единственное замечание было по задним конечностям - сближала скакательные) проверенным кобелем с известными предками - Шейхом, не рассчитывая при вязке этой пары на кобелей, только на сук, чтобы в дальнейшем вязать в "Шейхе".

Re: Критерии подбора племенной пары
 

смайл 2смайл 2 Наташа, зришь в корень)))))

надо "перебрать" сначала всех, что рядомсмайл 3- не в плане повязать, а в плане- стОит ли)))

за ним, понимаешь, один из критериев стоит.. весОмый- он прям в Ижевске и по инбридингам не криминально))) - анатомию, движения можно оценить лично и даже пощупать и заглянутьсмайл 8.. никуда ехать не надо))
...другой вариант, который "прямотут" - совсем близкий, причем неоднократно.
.. иЩЩо пара кандидатов есть.. но на некоторые моменты закрыть глаза не получается - не могу определить статус важностисмайл 2))
по происхождению всё good

пс... может кто проявится за это время иЩЩосмайл 3
на крайняк- вязать не приперло смайл 3смайл 2
лучше никак, чем как-нибудь)))

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Вот удалось раздобыть описание Ванечки. Иришка, спасибо за помощь!смайл 19
Эксперт Дрейер Т., 16.05.15г.

http://s019.radikal.ru/i633/1508/6a/8be6bc827fa6.jpg

Это я к вопросу о мужественности! Ну, в этом типе такие головы, хоть тресни!
И мне они очень нравятся!смайл 7

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тема про помет в Иваново закрыли, в силу этого полноценно перенести сюда посты не могу. Переношу простым копированием.

SHAHINYA555
Чтоб был достаточно широкий, с хорошими углами,грудь,голова чтоб была кобелиная,и морда не узкая
Окрас мы сами вытянуть должны

Первый вопрос к SHAHINYA555 - это все критерии подбора? Остальное не важно?
Второй вопрос к SHAHINYA555 - каким образом?

SHAHINYA555
Завести бы в Москву кобелей угластых и костистых не помешало,Может и кто прислушается к моему мнению,а хотя нет я же новичок,куда уж там

Вопрос к SHAHINYA555 - на каком основании сделан этот вывод?

Марина и Конрад
Какой приоритет может быть перед хорошими задними? Как собака со спрямлёнными углами задних может продуктивно двигаться?

Марина и Конрад
Короткошёрстность. Как собаке на морозе с такой шубой? Нет хорошего остевого волоса, пухлявость. Так сразу же под дождём промокнет. И фиг бы с ним с окрасом, была бы собака рабочая, с характером и темпераментом как описано в стандарте.

Марина и Конрад
Почему как-то стороной обходится разговор о психике? А ведь люди, заводя москвича, прежде всего надеются получить адекватную собаку, а уж к этому желательна в комплекте и породность.

Марина и Конрад
что по мне лучше морда будет не стильная, но чтобы попа кверху не торчала и задние были в норме, а не палочки-выручалочки.

Вопрос к Марине - зачем тогда было так долго искать ответа на вопросы о подборе пары, перебирать варианты, рассматривать инбридинг на того или другого, когда основные критерии так просты и понятны - ноги-шерсть-психика.смайл 17 Даже голова как-то стала неважнасмайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

SHAHINYA555
Чтоб был достаточно широкий, с хорошими углами,грудь,голова чтоб была кобелиная,и морда не узкая
Окрас мы сами вытянуть должны

Уточняю. второй вопрос к SHAHINYA555 - каким образом вытяните окрас?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Так вроде Марина и сразу на это внимание обращала.
В принципе, на мой взгляд это очень важные критерии. Родословные это само-собой разумеющееся, а экстерьер и темперамент тоже должен быть соответствующий. Одними родословными нельзя манипулировать. "Выстраивать" родословную нужно обязательно учитывая данные экстерьера и темперамента собак.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Естественно кобеля подбираю по родословной,а не от балды
А что надо то я не поняла,узнать,как я подбираю кобеля?
Если бы я выбирала по тем критериям которые написала,далеко бы ехать не пришлось
У меня есть кое-какие планы,как и у всех заводчиков
Про окрас ,у нас закреплен,и спокойно можно вязаться с рыжим кобелем,большая часть щенков будет соболинго окраса
На основании по фото монопородных выставок,что то не очень много широких кобелей
Вроде бы не для кого не секрет,что узкомордых собак хватает

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Да вот нет такого пока кобеля, который попал бы под мои критерии
Живут в Питере два Валдай и Викентий,больше подходящих для своей суки я не вижу пока

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Arisha, Ольга, для меня голова очень важна! Я и пытаюсь найти кобеля с головой в таком же типе, да ещё чтобы и наши недостатки поправил (в идеале), и свои не особо дал. Но, как-то мне видится, что одна голова - один тип - одни недостатки. Возможно и придётся поступиться головой, чтобы попытаться исправить другое.
За одну вязку ничего особо не исправишь, для этого нужно время, выстроенный план уже через потомков добиться желаемого. Это нелегко сделать без опыта и знаний. Было бы классно, сложил пару и бац, победа! А может "сюрприз" получиться, что скажешь: "Не той дорогой идём, товарищи!"
Человек предполагает, а Господь располагает!

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина и Конрад, отлично сказаносмайл 4

Re: Критерии подбора племенной пары
 

воооотсмайл 3смайл 4
(кажется разговор коснулся стороны приоритетов, целей и задачсмайл 19)

тут ещё вопрос такого плана- насколько закреплена голова смайл 3
кто кого "победит" смайл 2смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

так они не с потолка упали-то))
мне думается что вопрос касается доминирования, насколько закреплены какие головы в предках

Re: Критерии подбора племенной пары
 

это точно!
но попробовать проанализировать что дает кобель, на ком, какой он сам и насколько он такой закреплен- никто ж не запрещает)). Может он выщепился такой одинсмайл 3 и вот взял и получился вполне себе препотентным.

И если он препотентный, то тогда следует с осторожностью отнестись к его неким минусам, а если нет, то на эти минусы можно посмотреть сквозь пальцы, но не закрывать на них глаза, ибо они есть)))

фишка только в том, насколько он себя несет.. можно только проверить на практикесмайл 17смайл 17.. всё остальное- фантазии на тему.

и тут ...смайл 17 остается принять решение... стОит ли проверятьсмайл 14смайл 8

а принять решение- "стОит ли" можно только оценив все плюсы, насколько количество плюсов превысит количество минусовсмайл 17смайл 17

а самое главное мне кажется, насколько решаемы те задачи которые ставятся во главе этой вязки.

смайл 4смайл 15смайл 15смайл 15
задача может быть решаема и через поколения 2-3смайл 3

...так что на одном-то помете можно рискнуть головой-то))
главное чтоб было кем эту голову вернуть обратно и ещё улучшеннуюсмайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

а кстати смайл 3
есть ещё поговорки на этот счёт -
"На Бога надейся, а сам не плошай"(с)
"Бог-то бог, да сам не будь плох."(с)