Re: Критерии подбора племенной пары
 

Стандарт читать полезно всегда, независимо от советов, просто по определению. И про окрас, и про шерсть и про все остальное.смайл 30
И Вам не хворать.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Эта тема серьезная, где теория и практика идут рука об руку, и потому прошу продолжать в спокойном тоне, без агрессии в какую либо сторону, иначе это бессмысленно.
В разведении необходимо держать нейтралитет, отдалившись от личных амбиций, и воспринимать всё - именно всё, даже своих собственных собак, с точки зрения "недостатки"-"достоинства". Если здесь переходят на личности, то мне не понятно, разведение обсуждаем - человеческое?
Здесь уже шли интересные обсуждения и размышления по подбору пар в МС, прерывать и сводить на нет эту работу нехорошо. Наберитесь терпения, почитайте. С чего начали и чем кончили.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ольга, ты несколько путаешь. Шейх охранял участок, который находился в 1 км от дома хозяев (Журавлевы жили в квартире в военном городке), там были козы, куры, баня, пчелы и еще что-то, а в "90-е годы" это считалось богатством, а кобель держал один оборону.Ну и страшно погиб. Ревазу он очень нравился. Размещу видео 97 года, там все и Алена, и ты, и Журавлев с Шейхом.
Ларанд охранял стоянку.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

За давностью лет перепутала.
Тем не менее, характер кобеля был хорош - злой, рабочий, послушный.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Вот эта статья понравилась)

Выбираем кобеля для вязки

Новичку, пожалуй, трудно разобраться в лабиринте особенностей разведения породы. Однако опытные специалисты - заводчики уже только по отдельным нюансам и признакам способны не только предварительно оценить качество ожидаемого помёта, но и определить самого перспективного щенка среди новорожденных. Итак, вооружитесь знаниями генетики породы, чтобы, например, не впасть в шок от рождения у бело - коричневой суки бело - чёрных щенков, и опытом разведения (если такового не имеется, - обратитесь за помощью к коллегам и к специальной литературе). Только таким образом можно предположить, каковы будут результаты вашей работы; они, в свою очередь, разделяются на две основные группы: СЛУЧАЙНОСТИ и ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Случайности: - первый помёт суки будет выдающимся; - от посредственной суки и отличного кобеля (и наоборот) получится отличное потомство; - отличный кобель, отцом которого является посредственный производитель, даст отличное потомство (аналогично - по отношению к суке). Обычно такими принципами руководствуются либо те заводчики, которые работают с породой под лозунгом: "В помете из 8 - 10 щенков всегда оказывается парочка очень хороших!"; при этом абсолютно не заботясь о качестве последующих генераций; либо те, кто, осознавая это или нет, толкают себя на весьма долгий и тернистый путь селекции. Закономерности: - от лучших производителей получают лучшее потомство - и этим сказано всё! Этим принципом руководствуются опытные заводчики, добавляя при этом свой, негласный - "СМОТРИ НА МАТЬ!". Итак, вы счастливый владелец прекрасной суки, которая, к тому же, имеет прекрасное происхождение, и вы хотели бы получить от неё достойное потомство. Для начала определитесь, что именно вы хотите получить. Побывайте на выставках, просмотрите рекламные буклеты, вы увидите, что, например, далматины разнятся окрасом, как паппилярные узоры, и типами анатомии в зависимости от пристрастий питомников (у кого- то тайная страсть - терьеры , у кого - то- пойнтеры или уиппеты, некоторым нравятся доберманы , ротвейлеры или доги ), - благо, что генетическая база породы очень богата. Да, каждый видит любимую им породу по-своему, поэтому надо посмотреть разные линии данной породы, чтобы найти свою. Желательно не верить первому профи, что только он знает лучший тип породы и с присущим многим апломбом будет тянуть под себя молодого заводчика, желательно найти свое мнение, хотя к опытным людям тоже надо прислушиваться. Безусловно, у каждого заводчика есть своё личное мнение и видение идеальной собаки, и каждый по-своему будет прав. Но, несомненно, одно: эталон - это крепкая (но не грубая), сбалансированная, нарядная собака, обладающая отменным здоровьем и устойчивой психикой - отличный и к тому же презентабельный компаньон. А поиск подходящего кобеля - занятие кропотливое и ответственное. На этом этапе владельцы сук и кобелей разделяются как бы на две "противоборствующие лиги". Одна, сразу же отметая по недостаткам, выбирает одного достойного партнёра из множества претендентов, другая, демонстрируя свои достоинства, а порой и, приукрашивая их, пытается скрыть недостатки. Пожалуй, настоящие брачные турниры! ( Нужно оговориться сразу - респектабельные владельцы кобелей, отвечающие за качество потомства, дадут вам исчерпывающую информацию о своей собаке, да и не посчитают лишним поближе познакомиться с вашей). Главное - не торопиться! В противном случае вы рискуете стать жертвой нескольких вариантов рекламной "атаки": Вариант первый Великолепный по экстерьеру импортированный титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, но при этом имеющий парочку "скелетов в своём шкафу" (например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую и тщедушную бабушку или - тяжёлые наследственные заболевания). Маленькая подсказка - такой кобель вряд ли будет использоваться респектабельными питомниками других стран. Вариант второй Великолепный по экстерьеру титулованный кобель и его однопомётники, полученные в результате эксперимента от посредственного производителя (смотрите СЛУЧАЙНОСТИ). Чаще всего они экспортируются во вторые страны. И каково же бывает удивление заводчиков, когда вопреки ожиданиям в пометах получаются не "папочки", а "дедушки" -квадратные, грубые, с горбатой спиной, прямыми задними ногами и с задранным хвостом! (набор недостатков имеет массу различных вариаций). Маленькая подсказка -у владельцев таких импортированных кобелей вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Вариант третий Широко разрекламированный кобель, обладающий громкими титулами, победитель престижных выставок - имеет серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, косметических средств, а в фото рекламе - при помощи дизайна. Маленькая подсказка: "Не верь рекламе, верь глазам своим!" Вариант четвертый Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную, либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо! Вы - пока что абсолютный дилетант и вам трудно разобраться в этом фейерверке экстерьера, титулов и названий престижных питомников. Как не сделать ошибки? Этих ошибок можно избежать, общаясь с отечественными и зарубежными коллегами, посещая при этом выставки различного ранга - от клубных до международных шоу, ведь серьёзные недостатки потенциальных производителей, как и их неудачные дети - "СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ"! Итак, вы присмотрели, как вам показалось, отличного кобеля – красавца без "скелетов в шкафу " и получили к тому же информацию о видах предполагаемого врождённого брака у будущего потомства и для себя точно определили, что претендент на вязку с вашей сукой отвечает заранее составленному перечню требований, размещённых вами по приоритетности примерно в следующем порядке: - голова; имеется в виду: правильные голова и морда в хорошей пропорции и объёме, с типичным для породы взглядом; - экстерьер и общий баланс; - устойчивая психика ("старые" заводчики говорят - хороший характер); - качество и стабильность полученного от него потомства; - наличие потомков - чемпионов разных стран; - прекрасная родословная; - титулы. Ели вы вычеркнули из этого списка три последние позиции - можно начинать работу. Но если претендент не отвечает требованиям, уже хотя бы по одной из трёх первых -начинайте поиск кобеля сначала! И всё же приготовьтесь к тому, что госпожа Удача может или одарить вас по-королевски или попросту посмеяться над вами. Ведь те же мудрые и опытные коллеги расскажут вам достаточно случаев, когда вопреки ожиданиям от многообещающей вязки замечательной пары они получали такое!… Или вообще - ничего не получали, т.к. вязка оканчивалась пустовкой. Потому что в природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ СУПЕР - ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОБОЕГО ПОЛА, ДАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ СУПЕР - ПОМЁТЫ, КАК И НЕ СУЩЕСТВУЕТ СУПЕР – СОБАКИ ИЗ "СТАНДАРТА". Поэтому, если вы обладаете великолепной сукой, оптимизмом и долей здорового авантюризма и страстно желаете привнести свой вклад в породу и называться заводчиком в истинном смысле этого слова - ищите своей питомице подходящего партнёра, а себе - единомышленников, и успех вам рано или поздно будет обеспечен. Ибо "дорогу осилит идущий". Но если вы просто решили осчастливить себя и свою любимицу милым потомством - не отчаивайтесь! Возможно, где- то рядом живёт незаслуженно забытый "Ромео", который как нельзя лучше подходит вашей "Джульетте", и вы получите отличных детишек на радость вам и их будущим владельцам.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Хорошая статья! Главное - оптимистичная концовка!!! смайл 2смайл 2смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

И еще на перед пес "прилег", чтобы углы передних были более выражены... какой хитрый пес! смайл 10

Re: Критерии подбора племенной пары
 

смайл 2смайл 2смайл 2

круп походу скошенный, а не присела она))
мои бы так "приседали" в ринге)) как бы научитьсмайл 10

вопрос, раз уж эту вязку "вытащили"
помет смотрела, фото. В стойках не видно фоток... у детей что с "задами"?

Ольга, а косяков по корпусу у всех наберется- если покопатьсмайл 3смайл 8

вопрос, в другом, если уместен вопрос (я без наездов)- реально интересны задачи которые ставились и насколько они реализовались в помете- идея)

Родители разных типовсмайл 17
Что хотели привнести?
Перед получить?- угол плеча?
так он, насколько я понимаю, в бОльшем проценте передается от мамы.
Окрас кобель "утянул" в детях, в свою сторону.

Что хотели увидеть от этой вязки, что планировали получить- получили?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Добрый Молодец очень красивый кобель, и перед красивый и углы на задних хорошие,шерсть у него не завитком,как выше кто -то написал,шерсть просто великолепная,единственное у него желательно зачерненную морду хотелось бы
Позвонила Виктору Пиликину,скинула родословную суки,сказала какие недостатки есть у нее,он предложил несколько кобелей на выбор и рассказал,что можно ожидать от той или иной вязки.Мой выбор пал на Молодца,сравнила наши и его недостатки вполне дополняют друг-друга
В помете было 2 суки и 4 кобеля
У одной я контакты потеряла хозов,на момент продажи с крупом было все впоряде,линия верха норм
вторую суку хотела оставить для питомника,поэтому и вязала с инокровным кобелем(прилитие новых кровей)
у второй суки хвост немного в крючок был и коротковат круп,естественно выставила на продажу,живет в Перми
4 кобеля
у одного из кобелей был скошен круп и он же без черной маски,слегка обводка,и у него шикарная шерсть
А у остальных пяти щенков кобель не утянула окрас,дети с черной маской и соболисмайл 3
Как будут у мменя фото от хозов,когад собакам будет по 2 года,я выложу в тему помета,какие уехали и какие выросли
На мой взгляд самый шикарный кобель с помета на данный момент
https://file-up.net/big_6182b2bf5528...0914215245.jpg
https://file-up.net/big_2eeba22dd4d0...0914215606.jpg

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Читаем стандарт ОКРАС ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ:
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ребенок получился микс и больше взял от мамы.

я поэтому и искала фото детей в стойках, что хотела посмотреть насколько кобель повлиял в детях на анатомию


смайл 19

Re: Критерии подбора племенной пары
 

На маму похож больше,согласна

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Занялась изучением учебника биологии за 9 класс.смайл 8
У меня такой вопрос.
Допустим, что в помёте рождается щенок с пороком. Значит виноваты оба родителя, т.к. сложились в пару 2 рецессивных гена? А то часто слышу, что вот от этого кобеля или у этой суки рождаются моноклевые, беззубые или крипторхи щенки. Такой щенок родился, допустим, от одного кобеля, а с другим всё нормально. Кобеля обвиняют, сука дальше передаёт этот скрытый ген, который когда-то опять проявится у потомков?смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Не всегда оба родителя виноваты, смотря какой порок.
Это одна из причин, по которой многие кобели "закрыты" для вязок. Чтобы не создавать потом анти-рекламу своему кобелю.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Может я многое не понимаю, но вот родословная Каролинки http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...serif=1&id=471
Отец Финист - по верху диковская линия, мать ПП Амбиция - по верху тоже линия Дика. У обоих через Бес Рея. Самое что ни на есть линейное разведение.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

это Я ничегошеньки не понимаю смайл 3 смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

а сама ПП Амбиция в типе линии?

"Работа с линией сходна с общей системой работы со всей породой и состоит из тех же элементов — отбора, подбора и выбраковки, не включаемых в линию собак.
При проведении отбора и подбора следует добиваться однородности — типа линии. С этой целью нужно предъявлять к животным, кроме требований предусмотренных стандартами пород, еще и соответствие тем ценным особенностям, которыми отличается линия. Это и является основой линейного разведения. Чем однородней линия, тем легче и успешней будет проходить работа с ней.
Естественно, что однородность внутри линии достигается не сразу и требует больших знаний, опыта и кропотливой работы.
В основном все линии должны отвечать принятому в породе направлению (стандарту породы), но могут и уклоняться от него по отдельным признакам, что иногда очень полезно для селекционной работы с породой. Линии всегда являются лучшей и прогрессивной частью породы, так как в них имеется больше условий для развития всех полезных качеств."(с)
http://www.e-reading.by/chapter.php/...nie_sobak.html

** если за родителями представителя породы повторяется Дик раз 10 - это лишь кровное родство с предком и его накопление.

** если не производилось определенного отбора, то десятикратное присутствие предка в родухе не говорит о том что это линейное разведение.

** если бы было все так просто, то не было бы даже фразы такой, что "линейное разведение- это высший пилотаж"(с)

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ну, значит тогда точно родословная Каролинки "интернационал", следовательно она не представляет никакого интереса для развития породы, т.к. за собакой, прежде всего, должна стоять мать в типе линии.
В защиту Амбиции, по верху её родителей стоит тоже Дик через Бес Рея, бабка Мирабэлла инбредна на Бес Рея. Отец Затевай инб на Оскара 1:2, который тоже диковский через Бес Рея (хотя, тоже не в типе линии смайл 17)
Финист - практически все предки этой же линии.
Хотелось бы видеть собаку, полностью соответствующую линейному разведению и в типе родоначальника линии.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина, а этот то вывод откудасмайл 17. Не путай белое и круглое.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

http://dog-club.org/state/metody_razvedeniya.html

Различают генеалогические и заводские линии.

"Генеалогическая линия - большая группа собак-потомков нескольких поколений, родоначальником которых является выдающийся производитель. Хотя собаки генеалогической линии и происходят от одного выдающегося предка, они заметно различаются по своему качеству (конституции, экстерьеру и др.).

Заводская линия - это большая группа собак, имеющая общего выдающегося кобеля-родоначальника, со сходными характерными особенностями поведения, конституции, экстерьера и рабочими качествами. Эти характерные ценные особенности, присущие заводской линии, поддерживаются и совершенствуются соответствующим отборам и подбором."

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Статья доктора сельскохозяйственных наук - М.М. Кот.
"Теоретические основы разведения животных по линиям".
Сборник "Клуб служебного собаководства" изд. 1991 года.

Важнейшей задачей при работе с любой породой является улучшения продуктивных и племенных качеств животных, заводские породы наиболее успешно совершенствуются при разведении их по линиям. Такое разведение, по признанию многих ученых, - высшая форма племенной работы при чистопородном разведении. Любая заводская порода должна иметь разветвленную внутрипородную структуру, основные элементы которой являются линии, семейства внутрипородные экологические, заводские и конституциональные типы. Чем в большей степени в породе внутрипородная дифференциация по этим основным структурным элементам, тем больше возможностей для получения животных желательного типа в короткие сроки.
Заводская порода представляет собой упорядоченную систему генотипически (то есть по совокупности наследственных качеств) различающихся особей. С наследственными различиями особей связаны и их фенотипические различия, или различия по всем тем особенностям и признакам, которые сформировались в процессе развития, включая и хозяйственно полезные качества.
Стремление широко использовать в племенной работе лучших животных, в каждом отдельном случае характеризующихся разным сочетанием ценных признаков и существенно различающихся по наследственности между собой, - основа дифферентации породы на линии и семейства. Даже при совершенствовании узкоспециализированных пород селекционеры ведут селекцию по многим признакам, и совместить эти признаки в одном животном практически очень трудно, а часто и невозможно, особенно если признаки связаны между собой отрицательной генетической корреляцией.
Поэтому приходится ограничиваться лишь несколькими наиболее важными признаками и создавать в пределах породы качественно своеобразные группы животных, которые устойчиво наследуют именно эти признаки. А использование в подборе животных из таких качественно различающихся групп позволяет получать особей с новыми, более желательными сочетаниями признаков и, таким образом, решать задачу общего качественного совершенствования всей породы.

Цель разведения собак по линиям заключается в том, чтобы не только закрепить, а и развить в потомстве ценные особенности лучших животных с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования этих животных обеспечить совершенствование породы в целом. По мнению ряда видных ученых (Д.А. Кисловского, Н.А. Кравчено и др.), разведение по линиям является средством превращения достоинств отдельных лучших животных в достоинства групповые. При этом важно удержать не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, а целый комплекс достоинств, тип родоночальника и те достоинства, которыми обладают спариваемые с ним лучшие матки, а также продолжателя линии. В результате разведения по линиям родословные получаемых животных насыщаются именами наиболее выдающихся предков, наследственность которых вытесняет наследственность их посредственных или неудачных партнёров.
Это способствует более устойчивой наследственной передачи животным ценных качеств и прогрессу линии в определенном направлении.
Разведении по линиям позволяет расчленить породу или ее зональный тип на отдельные неродственные между собой группы животных и спланировать подбор так, чтобы исключить случайное родственное спаривание.
В специальной литературе встречаются два выражения: "разведение по линиям" и "линейное разведение".

Разведение по линиям - это сложная система зоотехнической работы с породой и отдельными ее стадами, опирающиеся на линии. Е.Я. Борисенок (1967) разведение по линиям понимает, как разведение породы по нескольким направлениям, приводящим к качественному разнообразиюв пределах породы, а не как "линейное разведение" от одной особи ( от родоночальника линии). Он, так же как и Д.А. Кисловский (1955) и Н.А. Кравченко (1957, 1987), считает, что линии играют служебную роль, являются лишь частью породы как целого и самостоятельно, вне породы, существовать не могут. Главная цель заключается не в создании и совершенствовании отдельных линий, а в совершенствовании всей породы путем разведения по линиям.
Поэтому создание и совершенствование отдельных линий преследует подчиненную цель.
Однако при разведении животных по линиям необходимо умело вести работу и с каждой линией в отдельности. Поэтому нельзя не согласится с Н.А. Кравченко (1973) в том, что выражение «линейное разведение» тоже имеет право на существование. Под ним следует понимать систему работы с каждой конкретной линией, рассчитанную на ряд поколений и представляющую собой непрерывную цепь целеустремленных подборов. Именно при умелом ведении линии ценная наследственность родоначальника и его продолжателей, а также их матерей и используемых в подборе выдающихся самок превращается из индивидуальной в групповую, свойственную достаточно большому поголовью животных.
Ряд зарубежных исследователей, в частности Лесли (1982), рассматривает разведение по линиям с узко генетических позиций, как частный случай инбридинга, те есть такую его форму, при которой стремятся сконцентрировать наследственность одного предка или одной линии предков в линейных животных. Согласно предлагаемым ими схемам родство пробанда с его выдающимся предком прослеживается по нескольким линиям. В приведенной схеме родство особи А с ее выдающимся предком К прослеживается по четырем линиям: АВДК, АВЕК, АСЖК и АСЗК. Отсюда вытекает и само название метода – разведение по линиям.

В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходным с ним по конституции и продуктивности.

Как неотъемлемая составная часть породы линия обладает всеми ее признаками. Основными из них являются достаточная численность, общность происхождения животных, общность типа по совокупности конституциональных особенностей и ценных продуктивных качеств, изменчивость животных в пределах линии, расчленение ее на ветви и семейства, обособленность линии в пределах породы от других линий и в то же время теснейшая связь с ними. Все это дало основание Е.А.Богданову, М.М. Щепкину и Н.А. Юрасову образно рассматривать линию как микропороду, то есть как бы породу внутри породы. Но в отличие от породы линия не может существовать самостоятельно, она органически через систему подбора переплетается с другими линиями, ассимилируя в себе лучшие качества животных из этих линий. Как правило, линия не долговечна, и ее существование обычно ограничивается 3-4 поколениями животных от выдающегося родоначальника.
Главным для линии является ее качественное своеобразие, ее «лицо», отличие от других линий. Каждая линия должна иметь свой стандарт: характеризоваться комплексом признаков, который значительно превышает принятые требования к животным данной породы.
Линию составляют только животные, соответствующие ее стандарту, обладающие нужными качествами. Поэтому общность происхождения животных одной линии – лишь исходное, а не решающее требование. А.Е. Богданов подчеркивал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. Он считал, что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания.
Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, вследствие чего для поддержания специфики линии необходимо проводить тщательный отбор животных по комплексу признаков и целеустремленно вести их отбор. М.М. Щепкин писал, что кровь (наследственность) родоначальника с каждым поколением как бы разжижается прилитием крови новых животных, и при этом неизбежно происходит борьба двух противоположных течений: одно из них стремится закрепить линию крови (наследственность) интересного производителя, а другое – естественно и постепенно расшатывает и нарушает ее. Поэтому заводчику никогда нельзя почивать на лаврах – его работа должна находиться в постоянном, непрерывном движении, требующем напряжение мысли и недремлющей наблюдательности.
Еще Е.А. Богданов предложил различать линии заводские и формальные (генеалогические). Генеалогической линией обычно называют группу всех потомков родоначальника, связанных с ним по прямой правой (мужской) стороне родословной, или группу, еще должным образом не отработанную по качеству, или исходную линию, разделившуюся на ряд отпочковавшихся от нее новых линий, или группу потомков производителя, который не является выдающимся или еще не получил такой оценки. В генеалогические линии ( родственные группы) животные объединены лишь формально, только по общности происхождения, они не имеют или уже утеряли свои характерные особенности и перестали прогрессировать. С.А. Рузский не без основания считает, что ведение таких формальных линий может принести вред, ибо вместо настоящей племенной работы со стадом продолжают планировать совершенствование фактически не существующих уже линий, а применение при работе с ними тех же методов, что и при работе с заводскими линиями, в том числе и инбридинга, ведет к закреплению наследственности посредственных животных и снижает племенную ценность.

Заводская линия, по Н.А. Кравченко, - это уже не просто линия, а линия избранная, ведущая, имеющая явные преимущества перед рядом других, линия общепородного значения, апробированная и получившая одобрение, плановая.
В самом общем виде схема работы с линиями приведена на рисунке. При выведении линий можно, хотя и условно, выделить следующие основные этапы работы:
1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства.
2. Размножение потомства родоначальника, создание родственной группы, достаточно большой для последующего отбора.
3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе всесторонней оценки. На этом этапе, исходя из средних для родственной группы показателей телосложения и продуктивности, устанавливают стандарт линии, определяют абсолютное, и относительное количество животных, отвечающих стандарту линии по комплексу показателей и по каждому из них. Наиболее ценными считаются те линии, стандарт которых значительно превосходит соответствующие показатели других животных стада (или стандарта породы), причем превосходство это в последующих поколениях сохраняется. Помимо стандарта определяют перспективный тип линии.
4. Закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных спариваний разных степеней в зависимости от качества конкретных животных.
5. Обогащение линии, то есть спаривание с животными из других линий, дополняющих своими особенностями ценные качества данной линии.

В результате удачных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных.
В конкретной ситуации часто отдельные этапы могут быть сдвинуты во времени или осуществляться одновременно. Вся работа строится исходя из качества и количества, имеющихся в данное время в распоряжении селекционера животных, из конкретных возможностей отбора и подбора. Никаких готовых рецептов здесь быть не может, а шаблон в методах работы с линиями совершенно недопустим.

Работа с линией начинается с ее закладки: с выбора родоначальника. Родоначальник линии прежде всего должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми матками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед. Родоначальник должен быть высокоценным производителем, как по совокупности своих индивидуальных особенностей (по фенотипу) , так и по наследственным качествам (генотипу). Таких животных выбирают или из уже имеющихся в породе на основе их комплексной оценки, или получают специально в результате тщательного продуманного племенного подбора, подкрепленного всеми допустимыми путями воздействия на организм полного формирования и выявления ему потенциальных возможностей. Часто родоначальниками линий становятся рекордисты пород, чемпиона выставок.
В качестве родоначальников линий могут использоваться. Как чистопородные, так и помесные животные. В последнем случае, имеющим место обычно при выведении новых пород методом воспроизводительного скрещивания или при совершенствовании существующих путем вводного скрещивания (прилития крови), выдающиеся производители из-за высокой гетерозиготности могут иметь «неустойчивую» наследственность. Поэтому при работе с ними особое внимание следует уделять подбору, его типам, которые могут существенно отличаться от применяемых к чистопородным животным.
В зоотехнической литературе долго дискутировался вопрос о том, может ли быть женская особь родоначальницей линии. Ведь своим продуктивным и племенным качествам многие женские особи не уступают мужским, притом они оказывают даже большее влияние на потомство, чем самцы ( через набор хромосом, цитоплазму, как среда в период утробного развития и через материнское молоко после рождения). Практика на этот вопрос дала отрицательный ответ.
Дело в том, что существом разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся животных, дающих столь же ценное потомство, как и они сами, которое позволяет уверенно и быстро совершенствовать всю породу. А самки всегда оставляют потомков значительно меньше, чем самцы, и поэтому их влияние на всю породу не может сравниться с влиянием самцов. Даже у тех видов животных, которые характеризуются многоплодием (птица, свиньи, собаки, кролики и др.), от самцов по сравнению с самками все равно получают потомков в несколько раз больше. Это, конечно, не значит, что выдающиеся самки не могут оказывать на судьбу породы исключительно большого влияния. Но это влияние реализуется через использование их сыновей, включающихся в систему разведения по линиям, как мужские особи, а так же через работу с семействами, являющуюся составной частью разведения животных по линиям.
Единственным способом, дающим возможность определить производителя как действительно выдающегося, является оценка по качеству потомства. Без оценки производителей по качеству потомства не может быть разведения по линиям. В процессе оценки по потомству выясняется сочетаемость производителя с различными матками и те типы подбора, в которых он дает наилучшие результаты. Оценка по потомству служит апробацией родоначальника и одновременно (если он окажется действительно ценным в племенном отношении) закладкой линии.
Выдающегося родоначальника целесообразно как можно шире использовать при подборе к нему неродственных маток. Действительные масштабы его использования могут быть ограничены объемом породы, то есть численностью маточного поголовья, которое часто бывает лимитировано из-за необходимости одновременно вести работу с несколькими линиями.
Дочери родоначальника используются в подборе к производителям других линий. Лучшие из них могут стать родоначальницами семейств. К сыновьям подбирают неродственных маток и оценивают их по качеству потомства. Как правило, потомки даже от одних и тех же родителей существенно различаются между собой, вследствие чего среди сыновей необходимо провести отбор и выделить продолжателя (или продолжателей) линии. Важно определить, сколько необходимо оценивать по потомству сыновей родоначальника линии, чтобы не ошибиться в выборе продолжателя.
Из-за ограниченного количества высокоценных маток, подбираемых к оцениваемым производителям, реализовывать общее правило «чем больше, тем лучше»не представляется возможным. По расчетам Д.А. Кисловского, по качеству потомства необходимо оценивать не менее девяти лучших по индивидуальным качествам сыновей родоначальника. Из них один самый ценный выделяется в качестве основного продолжателя линии, а остальные используются как рядовые производители. Разумеется, если оценка по потомству выявит нескольких – двух, трех или больше – выдающихся по своему потомству производителей, то можно и их использовать как продолжателей линии, и линия в таком случае будет широко развиваться и распространяться. Если же ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимися по потомству, то линия может угаснуть, так и не развившись.

В отношении ведущих производителей линии процесс получения и оценки сыновей продолжается снова и снова в каждом последующем поколении. Сыновья же рядовых производителей, не признанных продолжателями линии, используются на матках пользовательной части породы, а дочери могут играть важную роль в дальнейшем процессе разведения по линиям.

При подборе к сыновьям и внукам родоначальника неродственных маток стремятся избавится в потомстве от тех недостатков, которые ему свойственны, и обогатить потомство новыми качествами. Если эти задачи решаются успешно, то с каждым последующим поколением линия прогрессирует и в ней появляются еще более ценные производители, по совокупности своих продуктивных и племенных качеств превосходящие родоначальника. В последующей работе с линией ставка делается именно на таких производителей. Задача разведение по линиям заключается в том, чтобы, опираясь на уже достигнутые результаты, получить еще лучшее. Ведущим всегда остается оценка и использование производителей, которые продуцируют в настоящее время. И, как метко заметил Д.А. Кисловский, в каждом используемом на племя производителе мы ищем нового родоначальника.
При использовании правнуков родоначальника может возникнуть необходимость усилить его влияние на потомство, особенно в тех случаях, когда в процессе предшествующей работы не удалось получить животных более высокого качества с обогащенной наследственностью. С каждым последующим поколением доля наследственных задатков родоначальника в среднем уменьшается наполовину, и вероятная ее величина у правнуков составляет 12,5 процента, а у праправнуков 6,25 процента. С этой целью, как правило, применяют умеренные степени инбридинга (4-4;3-4), при которых гомозиготность возрастает незначительно и инбредная депрессия почти не имеет места, а генетическое сходство с родоначальником заметно увеличивается. К правнукам родоначальника в таких случаях подбираю маток, являющиеся потомками дочерей родоначальника, спаривающихся с производителями других продолжателей линий, или с женскими потомками других продолжателей линии либо рядовых производителей.
Однако повышение сходства с родоначальником не должно рассматриваться как самоцель. Оно оправдано лишь, тогда когда содействует целям дальнейшего улучшения животных. Если дальнейшее улучшение быстрее достигается другим путем, например кроссом линий, то необходимо прибегать к кроссам.
Из выше изложенного видно, что именно кроссы являются основным методом подбора при разведении по линиям. Они часто применяются с использованием однородного подбора по продуктивным качествам с обязательным учетом сочетаемости линий и дают возможность широко использовать «внутрипородный гетерозис».
Ведущие ученые нашей страны критически относились к стремлению повторить в потомстве целиком генотип родоначальника со всеми его достоинствами и недостатками. Разведение по линиям они рассматривали не как реставрацию старого, а как путь создания лучшего нового. «Разведение по линиям – это все время напряженное стремление к созданию нового и более совершенного, опираясь на уже достигнутое… Разведение по линиям не есть состояние спиной к современности и к будущему. Разведение по линиям должно иметь глаз, устремленный в будущее, даже на ряд поколений вперед. Разведение по линиям должно дать возможность максимально использовать все ресурсы настоящего момента для достижения этого лучшего будущего», - писал Д.А. Кисловский (1965).
Не полное повторение родоначальника, а приближение к нему в лучшем, избавление от недостатков может быть достигнуто путем накопления в родословных ценных имен из других линий и семейств и обоснованного применения инбридинга.
При разведении по линиям применения инбридинга может преследовать различные цели. Перечислим основные из них.
1.Закрепление наследственности родоначальника линии и повышение гомозиготности помета.
2.Поддержания генетического сходства потомства с родоначальником линии на фоне удачного кросса линий.
3.Подкрепление удачного кросса линий, удержание и усиление внутрипородного гетерозиса.
4.Одновременное сочетание в потомстве качеств трех и более линий с целью усиления внутрипородного гетерозиса и получения новых прогрессивных родоначальников линий.

В соответствии с этими целями О.А. Иванов (1969) выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получаются единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.
2-й тип. Отец и мать – представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличаются не только фенотипически, но и генетически, поэтому вероятность инбредной депрессии уменьшается, т.к. гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.
Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем не родственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестным по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.
3-й тип. Отец получен в результате кросса линий, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительных эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда – представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.
Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа.
4-й тип. Отец и мать – представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословной и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияния родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии – инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.

Накопленные в зоотехнической практике данные показывают, что при разведении по линиям межлинейные кроссы хорошо сочетающихся линий в соединении с инбридингами дают наибольший эффект по сравнению с внутрилинейным разведением. Успех работы с линиями в значительной мере определяется их численностью.
Проведенными исследованиями показано, что чем больше в линии животных, тем больше возможностей для отбора и тем выше генетический прогресс. В пределах каждой линии происходит дифференциация на ветви (если имеется несколько выдающихся продолжателей) и поколения, начиная от родоначальника. Каждая ветвь имеет свои особенности. Если нет ценных продолжателей, линия исчерпывает свои возможности, затухает, «уходит в матки» на подкрепление других линий.

В следствии своей динамичности и изменяемости линий, как правило, бывают недолговечными и существуют лишь 3-4 поколения. Иногда линии растягиваются и на большее число поколений, но бывают случаи, когда они исчезают и раньше, во втором и даже в первом поколении. Протяженность линии определяется соответствием потомков выдающегося родоначальника и его продолжателей стандарту линии. Если линия уклоняется от стандарта в худшую сторону, она прекращает свое существование, а если в лучшую – то от нее вскоре отпочковывается новая линия. На протяженность линии влияет и наличие в породе других линий, их ценность по сравнению с данной линией. Менее ценные линии обычно поглощаются или вытесняются более ценными даже в тех случаях, когда последующие поколения этих менее ценных линий становятся лучшими по сравнению с предшествующими поколениями.

По качеству животных в каждом поколении линии Н.А.Кравченко выделяет линии прогрессивные, стабильные и «уходящие в матки».

Прогрессивные линии характеризуются продолжателями более высокого качества, чем их предшественники. Это ведет к тому, что с каждым новым поколением животные в линии становятся все лучше и лучше. При работе с ними часто и ставку делают на продолжателей родоначальника. Иногда, когда в линии нет особо ценных производителей, но к ним подбирают высокоценных маток, достигается прогресс «по бедности» линии за счет маток. Такие линии получили название «ложных».

Стабильным линиям свойственна стойкая наследственная передача характерных особенностей в ряде поколений. Их родоначальники бывают настолько ценными, что превзойти их очень трудно. Поэтому сохранение их качеств в последующих поколениях расценивается, как успех. Стабильные линии иногда бывают лучше прогрессивных, Особенно если последние прогрессивны «по бедности».

Линии, «уходящие в матки», могут быть и неплохими, но они чрезвычайно консолидированы, что затрудняет их прогресс, которого можно достигнуть только через влияния извне.

Что бы при подборе с породой иметь достаточно возможности для аутбредного подбора и обходится без вынужденного инбридинга, необходимо, чтобы в ней одновременно разводилось несколько линий. По расчетам различных ученых в зависимости от специфики вида животных минимальное количество линий в породе должно составлять от 7 (расчеты Д.А. Кисловского применительно к лошадям) до 16 (по В.М. Федоринову, применительно к свиньям).

В понятие «разведение по линиям» включается и работа с маточными семействами.
Семейством называют высокопродуктивную группу племенных животных, главным образом маток, происходящей от выдающейся родоначальницы и сходных с ней по конституции и продуктивности.

Между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству.
Семейства в отличии от линий менее многочисленны.
Каждая линия объединяет работу с рядом семейств, и наоборот, семейства расчленяют линию на генеалогические группы. Взаимосвязь линий с семействами ведет к наиболее успешному накоплению в них имеющихся в породе ценных качеств. Особое внимание имеет работа с семействами для тех видов животных, у которых продуктивные качества ограничены полом.
В целом работа с каждым семейством строится примерно на тех же принципах, что и работа с линией. Но масштабы самой работы здесь гораздо уже.
При углубленной племенной работе важно определить сочетаемость и комбинационную способность маток отдельных семейств с производителями разных линий. При ведении линии хорошие результаты дает ротация семейств к производителям разных ее поколений.

В зависимости от конкретной ситуации в работе с отдельными семействами могут применятся следующие варианты подбора ( по Н.А. Кравченко и А.С. Самусенко).
1. Однородно-поглотительный, когда маток семейства из поколения в поколение спаривают с производителями одной линии. Семейство приобретает высокую однородность, но в нем преобладают качество линии производителей.
2. Однородно-переменный, при котором моток разных поколений семейства попеременно спаривают с производителями двух линий. В пределах каждого поколения однородность маток может быть довольно высокой, но поколения между собой могут значительно различаться. Если используемые линии хорошо сочетаются между собой, то этот вариант способствует прогрессивному развитию семейства. Однородно-переменный подбор линий к семействам наиболее удобен в том случае, когда линии полностью сформировались и в семействах после однородно-поглотительного отбора производителей одной линии возникает необходимость в освежении крови.
3. Разнородно-поглотительный (ротация линий), заключающийся в том, что к каждому новому поколению маток семейства подбирают производителей новой линии. Он является мало надежным, так как часто ведет к нарушению устойчивого наследования качеств, свойственных и линиям и семействам.
4. Распыляющий подбор. Маток каждого поколения спаривают с производителями разных линий. Хотя этот вариант и не ведет к консолидации семейства, он дает возможность найти наилучшую сочетаемость и может служить подготовительным этапом к инбредному подбору на выдающихся маток семейств.
5. Инбредный подбор. Выдающихся родоначальниц, их дочерей и внучек спаривают с разными по происхождению, но хорошо подобранными производителями, а затем закольцовывают ветви семейства на родоначальницу. Применяется, как правило, только при работе с ведущими семействами. Чаще всего используют умеренный и отдаленный инбридинг на выдающихся женских особей.

Использование различных вариантов подбора вместе с проводимым внутри семейства отбором позволяет не только сохранить качественное своеобразие семейства, но и направить его развитие так, чтобы каждое восходящее поколение было лучше предыдущего.

Таким образом, разведение по линиям сводится к следующим мероприятиям.
1. Выявление ведущих животных путем оценки их по племенным качествам.
2. Тщательный отбор, обоснованный подбор с использованием инбридинга.
3. Создание маточных семейств и правильное их использование.
4. Обоснованное применение кроссов и использование наилучших сочетаний.
5. Создание животным благополучных условий внешней среды.
6. В связи с непоследовательным применением разведения по линиям и злоупотреблением кроссами некоторые исследователи ставят вопрос о том, что разведение по линиям малоэффективно, не оправдывает себя, ведет к массовому стихийному распространения инбридинга.

Журнал «Животноводство», начиная с 1984 года, провел дискуссию по этому вопросу. Участники дискуссии критиковали формальное отнесение животных к линиям по прямой отцовской стороне родословной, а не по сходству с родоначальником независимо от того, в какой части родословной он встречался.
Основной вывод, который можно сделать из состоявшегося обмена мнениями ученых и практиков, - это настоятельная необходимость создания качественно своеобразных линий путем специализации на их выведении отдельных госплемзаводов с использованием умеренных степеней инбридинга, то есть более последовательное использование всех приемов разведения животных по линиям с учетом изменившихся условий, и в первую очередь таких, как широкое распространение искусственного осеменения животных.
Пока не будут разработаны технически простые и экономичные биотехнологические приемы управления наследственностью и изменчивостью животных, разведение по линиям будет оставаться основной формой ведения племенной работы при чистопородном разведении и скрещивании.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

с чего это?

Марина, а с чего Вы решили что я нападаю?))

мой вопрос был на "подумать и проанализировать"- не больше

что по низу, что по верху... хоть по диагонали ))) собака-родоначальник может стоять там ровно столько раз, сколько она там накопилась, это ещё ни о чем не говорит- я лишь об этом.

любимое слово, которые везде принято стало употреблять (сама этим грешила... не понимала, но очень хотелосьсмайл 2) - линия и линейное разведение- это ...смайл 17 чуть больше чем накопившаяся собакасмайл 3

Понимаете, статьи можно читать до позеленения, но будет ли толк- не факт.
Нужно чтоб было понимание типа- тех самых, внутрипородных.

ВПТ много, а порода одна. и все впт в рамках породы.

Нюансы.
Всё на нюансах и анализе.
А это практически ювелирная работа и точный глаз с пониманием направления.
Чтоб утверждать что собака в типе линии, нужно знать и видеть особенности этого типа.
Наряду с особенностями идут и недостатки этого типа, что порой и сбивает с толку (меня). Но недостатки - это всегда недостатки, а не характеристика типа.

меня вот "терзают смутные сомнения" (смайл 2) - а может не надо так сложно? может устремиться к хорошей анатомии для начала?

в рамках одного помета рождаются щенки разных типов.
и чтоб вести линию -нужно вести соответствующий отбор, причем с пониманием дела.

а у нас получается отбор- пришли на выставку- получили оценку и повязались.

весь отбор. кто пришел- тот и отобрался.

Так если на данный момент ситуация такова- то и плясать приходится от этой точки. А дальше, если есть у Вас возможность вести отбор в типе линии- так все карты на руках. Главное четко понимать "в типе линии" это или жуть-какое симпатишное))))))
смайл 17 ..чтоб вести линию.. - для этого либо нужен какой-то механизм совладения, прописанный и соблюдаемый безприкословно либо копить себе поколения, что с нашими габаритами не всем под силу.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

..может не корректное сравнение... но вот когда просто идешь по ТЦ какому-нибудь- очень большой выбор. Как только приходишь с определенным списком требований- найти ничего невозможно. Почему? может потому что список очень сложный и длинный и в нем много всего лишнего и вообще смотреть надо шире)))

Тип родоначальника линии- ....
ну моё любимое- "разобрать по частям" - т.е. определенные нюансы в анатомии.
из этого всего вычитаем четкое понимание того что относится к разряду недостатков (на них нужно найти в себе силы, не глядеть - смотреть с позитивом - любуйтесь корочесмайл 3) - ну и добавить в этот "суп" общие тенденции в развитии породы (т.е. прогресс - "звезду в конце туннеля")

пс.... как меня как-то приободрили.... 30 лет и никакого мошенства, главное не падать духом)))))смайл 8

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Так и происходит! И последняя наша выставка 25 октября была тому доказательством. У меня есть видео, но размещать публично его не хочу, потому что стыдно за эксперта. А экспертам не стыдно. Порода же малочисленная, поэтому как ты Инна написала: "Кто в ринг вышел, тот и отобрался." Так что опять же по причине безразличия и появляются потом инвалиды в разведении.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

До позеленения не надо читать, надо читать, чтобы сделать свои выводысмайл 2

Да, с нашими габаритами это практически никому не под силусмайл 6

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Полностью с Вами согласна! Я уже два года читаю этот форум как гость,а теперь тоже решила присоединится к вашей (форумчане) компании.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Оля,Алевтина, сказав "А" надо говорить и "Б"...зачем тогда намёки если не хотите обсудить.
Живём тут вдалеке от вас,не видели,не слышали а вы только интерес раздразнили смайл 12

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тоже очень интересно,что же это за выставка 25 октября

Re: Критерии подбора племенной пары
 

На самом деле, ни чего особенного- выставка как выставка- таких в России много, речь о том, что кто в ринг вышел тот и отобрался. Не повезло сегодня, повезет в следующий раз. Все равно найдется такой эксперт, который окажет "плохую службу" породе.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

смайл 2смайл 2 .... свои... на какой предмет? что есть линия? ... "а был ли мальчик?"(с) )))

а им-то чего стыдно должно быть? Эксперт вынужден отсудить то поголовье, которое привели. И + у каждого есть свои приоритеты, кто-то поставит анатомию на первое место и "супер-пупер"породность не поможет, если движения оставляют желать лучшего, а кто-то наоборот.
Если видимых пороков нет- на каком основании эксперт может снять или дисквальнуть собаку с выставки? это самодурством уже назовется.

"Спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)

Разведение именно такое, какие ставятся приоритеты среди заводчиков.

Во всем что связано с выставкой- вижу смысл только смотреть описание, но не оценку.

ну и лишь бы не дисквал))))

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, на любой предмет предпочитаю иметь собственное мнение, составленное и по различным точкам зрения, и по чужому опыту, и по своему)))
А тем более, когда на конкретные самые простые для спецов вопросы, но непонятные для новичков в породе, очень сложно получить такие же простые и конкретные ответы, по крайней мере на форуме. То ли опытом не хотят делиться, то ли сами сомневаются)))

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А многие вопросы уже по стописят раз разжёваны и в рот положены,почему так трудно поискать на форуме в темах.Да, много что удалено, но и много чего осталось.

А обязаны?Не у всех есть время сидеть и очередной раз всё раскладывать по полкам. Да и будет ли желание делиться, после того, как им периодически делают намёки, что они ни чего не знают.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А зачем так агрессивно и грубо? Или показалось? Я думаю, кому интересно, все темы искали,читали и изучалисмайл 9 И если спрашивают, то значит ответа не нашли.
А отвечать никто не обязан, все исключительно по желаниюсмайл 9

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Наталья(Цархана), я не знаю уместно ли в этой теме,если не уместно,то может в личку, не могли бы Вы рассказать чем вы руководствовались (какими критериями,видением развития породы) при подборе пары Европа Красавица х Сказочного Полка Воевода? Очень интересно. Если можно конечно.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Можно вопрос? смайл 13 От куда такой интерес именно к этой паре? Все мои критерии и видения уже не раз были озвучены в этой теме.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Всё очень простосмайл 9. Я с огромным удовольствием читаю ваши посты и хотя и не знакома пока с Вами,восторгаюсь вашими собаками и мне очень интересно мнение из первых рук т.е. Ваше.если нельзя или это тайна за семью печатями.то извините.смайл 12

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Возможно не совсем по теме,но возможно кто-то из форумчан поможет. На выставке в Дмитрове в 2010 году был очень красивый юниор Обама,в наступающем 2016 году есть возможность поехать на выездную вязку в Москву.но к сожалению нет контактов владельцев этого кобеля.Помогите,если есть возможность.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Жора,Обама где то возле Дмитрова живет. Контакты есть у Елены Владимировны Головиной. Напишите ей на почту или здесь на форуме в личку стукнитесь

Re: Критерии подбора племенной пары
 

СПАСИБО!