Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Кожный покров. Шерсть. Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=16)

Администратор 26.01.2014 12:10

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:24

Ю.Г, не надо пытаться меня укусить))вам это не дано)) Я прекрасно знаю какого окраса Дендик. Кстати он от очень интенсивно окрашенных родителей. И только эта вязка и выявила носительство этого гена. Причём не по прямому наследованию, а по боковым ветвям.
Елена, ну само собой- если щенки бракуются по моноклям, то однопомётники- носители. Монокли были всегда в породе. И ещё долго будут. И что? Для того и существует отбор и подбор пар.

Цитата:

Что касается породы московская сторожевая, то практика показывает обратное: у ярких собак плохая психика бывает чаще. Во всяком случае, сколько я помню МС, отбракованных по психике. все были интенсивно окрашены.
И мне не верьте - проверяйте! Верить можно только личному опыту.
так и хочется сказать:" Что за бред")) Марина Борисовна, да если бы так оно и было- то точно я никогда бы из Перми в 80-90 года ничего бы не покупала и никого бы там не вязала . да и породой уж точно заниматься не стала. Я поклонник ярких окрасов. А на счёт не стандартной психики...уже есть у нас в городе привозная собака с безудержным темпераментом. Явно не свойственным породе.)) Просто удивляюсь терпению её хозяев.

Администратор 26.01.2014 12:12

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:27

Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б.
Кстати, недавно мне довелось побывать в питомнике азиатских овчарок... ну что сказать? обзавидовалась. Голов 20 разного окраса, преимущественно палево-пегие. Живут одной стаей: ни лая, ни драк, ни бросаний на ворота - полный адекват. Пока мы боремся с окрасами, люди поработали с психикой. Испортим окончательно МС - возьму азиата. Благо знаю где. Кому надо - обращайтесь.
хахаха!!! вперёд. потом поделитесь впечатлениями от супер собак)) В моём окружении очень много питомников и рядовых владельцев этой породы. Так что про уж кого-кого, а про азиатов я знаю ВСЁ.

NatashaZ 07.02.2014 20:47

Re: Окрас
 
Перенесла сюда этот вопрос .
Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 52769)
Простите великодушно, но "самый желательный окрас" - это какой!!!!???? Где этот " желательный" окрас зафиксирован? В стандарте породы или где??? Или просто кому что понравится? Прошу разъяснить и уточнить, а то непонятно какой окрас "ЖЕЛАТЕЛЕН"???

Цитата:

Желательный окрас следующий:
темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Масяня 14.03.2014 19:54

Re: Окрас
 
Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.

Евгений 14.03.2014 21:28

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53792)
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано?

в голове у любителя МС

Arisha 15.03.2014 00:50

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53792)
Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.

А может начать с чтения стандартасмайл 30 или умных книжек?

Чиннова М.Б. 07.05.2014 15:19

Re: Окрас
 
Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании. Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения. Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию. Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.

Ольга. 07.05.2014 22:26

Re: Окрас
 
Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"? С чем это связано? Какие последствия могут быть? То что окрас ни каким боком не связан с психикой(как-то писалось об этом ранее), то это точно. Тогда чем еще может быть чреват "не желаемый окрас"?

Елена 24.12.2014 13:52

Re: Окрас
 
Окрас. Пятнистый (белый с рыжими, бурыми, собольими, серовато-рыжими пятнами) и рыже-пегий. Рыжеватый оттенок в окрасе обязателен. Расположение белых отметин: проточина на голове, белая грудь, воротник, на передних конечностях — до локтя, на задних — до голеней, кончик хвоста. Обязательны черные очки вокруг глаз, зачерненные уши и белая проточина на голове.
Недостатки. Ослабление интенсивности рыжего тона, осветленная маска.
Пороки. Явная асимметрия или отсутствие одного или обоих очков, отсутствие маски или черной обводки очков, очки, не закрывающие внутренний угол глаза; белое пятно на ушах; любой другой окрас, кроме названных.http://webmvc.com/dog/fci/11/mosstor.php
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B0%D1%8F

Елена 24.12.2014 14:03

Re: Окрас
 
рассматривая фотографии с выставок чаще и чаще задаюсь вопросом и какой же он НАСТОЯЩИЙ окрас наших собак? Поискала в интернете и не нашла ответа на свой вопрос...Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Понятно,что чёрно белого москвича никто не назовёт Бетховином смайл 3,правда,мне почему то грустно...смайл 12

Димон 26.02.2015 08:24

Re: Окрас
 
А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?

Головина Е.В. 27.02.2015 03:31

Re: Окрас
 
Извините, только сейчас увидела этот пост.
Спасибо Димон,
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 55850)
Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании.

Так это замечательно.
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 55850)
Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения.

Марина, вам обидно за породника? Мне не обидно, не знаю правда кто судья и кто породник личностно, но разведению нет конца и края, и племенному и не очень. А что касается окрасов, прописанных в стандарте, то это обязательный критерий.
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 55850)
Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию

Даже не знаю, что сказать........... смайл 17
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 55850)
Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.

Нет, порода делиться не будет!
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55858)
Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"

Для беспородных собак - да. Есть породы, в которых окрасы допускаются все, кроме дельютных, и т.д.
В большинстве пород существуют окрасы, которые свойственны именно данной породе. И в породе московская сторожевая это существует, тем самым она отличается от других пород, включая исходных.
Кроме этого, Ольга, окрас связан с типом. И еще для того, чтобы уйти от не желаемых окрасов, - "маска без обводки", бледно окрашенные пятна, вплоть до лимонного.

Головина Е.В. 27.02.2015 03:53

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61772)
Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?

Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"?
Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас. Он бывает темнособолиный, когда вокруг рыжего пятна образуется черная "окантовка". Эти щенки рождаются белыми с черными пятнами, которые расползаются по мере роста щенка. пробивается рыжина и становятся к 1,5 годам "желаемого" окраса.
Бурый окрас или муругий - это и есть темно-соболиный, но бурый в переводе на английский broun (стандарт в переводе), т.е. коричневый, а это брак по окрасу.

Головина Е.В. 27.02.2015 03:59

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 64126)
А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?

В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.

Димон 27.02.2015 09:07

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 64174)
В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.

Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опытасмайл 2

Головина Е.В. 27.02.2015 15:24

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 64175)
Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опыта

Если в разведение обе собаки (папа и мама) несут этот признак, или, у обоих родителей присутствуют на ушах видимые белые пятна, то у щенков, реально этот признак проявляется уже в доминанте с увеличением площади белого на ушах.
Поэтому проявляется моноклевость, т.е. отсутствие окрашенной с одной стороны на голове т.н. маски.

NatashaZ 27.02.2015 15:42

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 64173)
Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"? Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас.

Елена Владимировна, такой ведь?

http://www.isok.ru/img/full/67e98d23...8884ae0ca1.jpg

Головина Е.В. 27.02.2015 16:04

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 64191)
Елена Владимировна, такой ведь?

Конечно!

Елена 27.02.2015 22:41

Re: Окрас
 
цархана, Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?Я уже не помню после чьей собаки у меня возник этот вопрос...но не после твоего,это точно смайл 2
Смотрела фото с выставок и увидела такое словосочетание в указании окраса,удивило именно сочетание слов с акцентом на черноту.
Ты же знаешь про мою особую ностальгию по РЫЖИМ смайл 3

NatashaZ 01.03.2015 14:23

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 64206)
Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?

Рыж-белый. Тем щенкам от Егеря, где я предполагала, что будет такой же окрас, как у него,писали соболиный.

Елена 01.03.2015 15:10

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 64231)
соболиный

соболя я каждый день вижу смайл 2 а вот чёрно-рыже-белый ...смутил смайл 3

Раюшка 02.03.2015 09:07

Re: Окрас
 
цархана, красивый окрас. А можно узнать что это за собака? Очень понравилась

Татьяна Таначёва 02.03.2015 09:34

Re: Окрас
 
Пока Наташа на работе, отвечу я)))
Цитата:

Сообщение от Раюшка (Сообщение 64241)
красивый окрас. А можно узнать что это за собака?

Егерь С Родникового Края -
о. Ятаган из Верных Стражей (Арсенал из Верных Стражей*Одесса из Верных Стражей)
м. Таисия (Хазар *Забава Мирасвет)

Димон 02.03.2015 09:39

Re: Окрас
 
Внук Шмеля получается?

Татьяна Таначёва 02.03.2015 10:16

Re: Окрас
 
Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 64244)
Внук Шмеля получается?

Да


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна